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主题 : 【原创】如果给我机会,我就让你看看天是什么样的---浅谈历史孙权(赠柴桑)
夜未央 离线
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楼主  发表于: 2010-12-18  

【原创】如果给我机会,我就让你看看天是什么样的---浅谈历史孙权(赠柴桑)

管理提醒: 本帖被 西山木 从 萌开始的地方(八卦) 移动到本区(2010-12-20)
我不知道应该发在哪里,水区还是评论区啊四下张望,恩那就先发到这里吧XDD
结拜礼送柴桑,送家人,送鱼飞花姑娘,送考据楼的姑娘们,谢谢乃们一路的陪伴XDD(啥我才不是退隐江湖呢!我是提前100楼庆祝啊!) 特别要送给亲爱的包包!因为考据认识了你,这是我在扭三圈最美丽的收获!爱你不解释!

看多了扭三的青花瓷偶尔也要谈一谈历史权仔嘛,不算洗白不算正名,我就是个吃货弄到后面肯定还是吐槽了!
吐槽他可美了是不是!

吴大帝孙权(182-252)字仲谋,汉族,吴郡富春县(今浙江富阳)人。三国时期吴国的开国皇帝,公元229-252年在位。传说是中国兵法家孙武后裔。长沙太守孙坚次子,幼年跟随兄长吴侯孙策平定江东,200年孙策早逝,孙权继位为江东之主。208年,孙权与刘备联盟,并于赤壁击败曹操,天下三分局面初步形成。219年孙权自刘备手中夺得荆州,使吴国的领土面积大大增加。222年孙权称吴王,229年称帝,正式建立吴国。

主要就是谈一谈权仔的罗曼史(没有误)还原一个历史权的真相
大小周后有,蒙蒙兔兔有,朱然小灵通有,张嬷嬷羡慕嫉妒恨有,葛后丕殿也有
其他的大家自由补充XDD

我只想说,历史权不渣不扭曲不狗血不缺爱!扭三只是个同人大片,请不要吧扭三当成历史,谢谢!
三国是个英雄辈出的风云时代,他们都是叱咤风云的英雄不是我们脑补的风花雪月儿女情长,所以这个纯粹是脑补到脑瘫的吐槽之作,只接受西红柿别砸砖头哦光速跑

如果有姑娘想一起历史考据就来考据楼吧XDD
【闲聊】关于扭三的考据八卦衍生等等(东吴那些事儿,正史?歪史?情史?秘史?),热烈讨论中~
http://www.3gjqs.com/read.php?tid=723
[ 此帖被夜未央在2010-12-18 08:33重新编辑 ]
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游戏人生 离线
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103楼  发表于: 2013-10-27  
引用
引用第64楼夜未央于2011-02-13 00:43发表的  :
按照三国志那段小灵通应该是逍遥津受伤的总不会20几年以后才忽然复发死了吧。。。参考周瑜嘤嘤嘤


曹植《说疫气》记载“建安二十二年(公元217年),疠气流行,家家有僵尸之痛,室室有号泣之哀。或阖门而殪,或覆族而丧。或以为:疫者,鬼神所作。夫罹此者,悉被褐茹藿之子,荆室蓬户之人耳!若夫殿处鼎食之家,重貂累蓐之门,若是者鲜焉。此乃阴阳失位,寒暑错时,是故生疫,而愚民悬符厌之,亦可笑也。”
我感觉小凌子的死可能跟这一次的瘟疫爆发有关啊……
游戏人生 离线
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102楼  发表于: 2013-10-19  
回 101楼(墨痕居主人) 的帖子
这个不矛盾吧……我也说了,因为他们的身世立场(指的是曹荀和权逊这两对)注定了这是一条不归路。不对陆逊直接动手肯定跟不能和士族直接闹翻有关系,但也不影响他对陆逊存有旧情吧。
什么敢不敢的最后结果也在那摆着……如果真就你所说陆逊掌握的权利达到你说的程度,士族的威望大到你说的程度,那我倒是真的完全理解为什么孙权一定要陆逊死了……为什么一定要压制士族了。(其实这个问题我一直在想,只是一直没有定论而已。)虽然实际情况是我们没有过那样的经历所以没有办法思考的太深入,一切都只是猜测而已,有可能大家说的都是对的,都是原因之一~都有可能性~~
[ 此帖被游戏人生在2013-10-19 21:40重新编辑 ]
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101楼  发表于: 2013-10-19  
回 100楼(游戏人生) 的帖子
我虽然也是权逊粉,但我觉得有没有可能孙权没对陆逊下手不是不舍得而是不敢
第一是家族背景。
你说的那么多人就小鹿悲催了,其他人不说。先看周瑜,他虽也是世家大族出身,但根基在江北,江东族人不多,无法形成庞大政治力量,鲁肃是小地主阶级,吕蒙出身寒门,朱然也是江北人士。但小鹿是江东世家大族,传承自西汉,在江东势力盘根错节,而孙家确实出生寒门,孙策至陆康死不仅因为袁术,而且早年因门第关系被陆康看不起过(也许就怀恨在心了)
第二十小鹿自身能力与权力。
在孙权后期,陆逊辅佐太子,董督军国起,我觉得他已经在做丞相的事了。直至他当上丞相,他几乎控制了孙吴极大部分的军政权,却有功高盖主之嫌(但我不觉得陆逊骄傲了,揽权了,感觉是不经意走到这一步的吧。。。)况且,小鹿之所以能独传,觉得他在外交,内政,军事,养孩子(喂!)方面都很出色,堪比诸葛亮。试想要是把刘禅换成孙权,诸葛亮估计也不得好死。(诸葛亮执政几乎架空了刘禅,估计刘禅都气死了)
第三就是时局。
蜀汉是被世家大族推翻的(因诸葛亮压制大族),曹丕同意陈群的九品中正制,欲与士族分天下,最后也亡于世族,到两晋,王谢世族权力地位一度超过皇权。孙权又怎么可能不忌惮世族代表的陆逊。加之孙皓时期,陆凯因为直言而被孙皓讨厌,但因惧怕守在西陵的陆抗而不敢罢黜他,可见士族权力大到什么程度。
第四就是我的yy了,关于陆逊改名的事。
我觉得吕蒙之所以与孙权贴心是因为吕蒙只可能是孙权的人,而陆逊在成为孙权心腹之前他首先是陆家的人,孙权不知道在王权与士族权力产生矛盾时陆逊会站在哪一边(如果我是孙权,我一定猜他会站在陆家一边。。。这不废话吗)所以孙权很可能是赐姓了,陆逊作为世族无法改姓,只好委婉改名(古人对姓名看得很重,不会轻易改的,遜同孙也好,心上孙也好,都是为缓和王权与士族的关系)。孙权要小鹿做他的人没成功估计就渣了。。。
从结局来讲,我一直觉得孙权骂归骂,只要小鹿不搭理他,孙权能拿他怎样。关键是小鹿不但搭理他了,还伤心了感觉小鹿受儒家文化熏陶,重感情(从他为孟宗求情就可看出),相对比较纯良(好怪),君子,不屑与吕一等小人斗,又和荀彧一样秉承君要臣死臣不得不死的理念,所以就悲剧了
所以我觉得权逊的悲剧根本上来源于他们的家族与所处阶级(肿么有种罗密欧与朱丽叶即视感。。。)
游戏人生 离线
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100楼  发表于: 2013-09-29  
引用
引用第19楼夜未央于2010-12-18 07:55发表的  :
诸葛亮3岁母亲章氏病逝,诸葛亮8岁丧父,与弟弟诸葛均一起跟随由袁术任命为豫章太守的叔父诸葛玄到豫章赴任,东汉朝廷派朱皓取代了诸葛玄职务,诸葛玄就去投奔荆州牧刘表,后诸葛玄去世,诸葛亮与其弟诸葛均隐居于隆中
陆逊十岁丧父,随其从祖父庐江太守陆康,在其任所读书。后因袁术与陆康不和,唆使孙策攻陷庐江,一个多月后,陆康病死。在此之前陆康已将陆逊与亲属送往江东。陆康子陆绩尚幼,所以年仅十二岁的陆逊便承担起支撑门户的责任
孙权9岁丧父,15岁被举为孝廉、秀才,任阳羡(今宜兴)长,行奉义校尉。18岁孙策逝世,孙权继位吴侯、讨逆将军,自领会稽太守。张昭、周瑜等重臣全心辅佐孙权。曹操正式上表孙权为讨虏将军、领会稽太守,屯吴,使丞之郡行文书事。孙权招贤纳士,开始统治江东。20岁丧母。   
悲催的三颗孤星泪啊!
.......


艾玛~出生年份刚好是181~182~183!!你们三个苦逼啊……
[ 此帖被游戏人生在2013-10-16 13:57重新编辑 ]
游戏人生 离线
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99楼  发表于: 2013-09-29  
Re:回 96楼(游戏人生) 的帖子
引用
引用第98楼精灵果果于2013-09-29 02:15发表的 回 96楼(游戏人生) 的帖子 :
说他害他哥哥的人绝对是纯属yy的。孙权就算存了要抢大哥位子的心思,也不可能那么早下手,根基都不稳。
不过我就想说,他和神君。。。
虽然我是权逊党,但是我觉得他让神君当丞相是无奈之举。顾雍死了之后是在没人选了。神君又威望极高。但是后期这俩一直在分居中,就可以看出来了拉。
其实后期,孙权已经有点忌惮那些江东士族的力量了。
毕竟他的儿子都没啥争气的有出息的,除了孙登,还早死了。
.......

给乃的脑补点赞!!
其实我怀疑孙和被废可能也是因为他跟士族关系太好...你看当时支持孙和的士族有多少。
然后关于小鹿,我个人感觉有那么几条原因,第一当然是他是士族的代表人物之一,第二他官大威望大,第三就是(看起来)跟太子的关系太好,一向懂得自保劝别人不要太张扬的人为什么自己却因为太子的事各种激动?即使小鹿只是为了江山社稷觉得这样弄不行也难免会让他家主公有别的想法。有人说她怀疑这事触及了陆逊的底线,可是为什么偏偏"为了太子触及底线"?第四点就是陆逊他自己的能力确实强,孙权即使不担心自己在的时候会怎么样,联系上上面三条也可能想到"如果自己死了,孙和继位了,会怎么样"这个问题...所以...
我主要想不通的其实是为什么这么突然!任命丞相...之前的顾雍也是士族的代表之一,他当了10几年相安无事,他死后选一个同样身世背景的来,而且还是自家LP(大雾)的想法其实也没特别不正常...陆逊死后当丞相的是谁来着?应该不会没合适的人吧...小鹿上任前的那时候就可以不从士族中找了吧,如果已经忌惮。想不通啊想不通...不过我个人认为他对小鹿一直存有旧情,包括不忍自己动手啦~对他儿子这么容易妥协啦~之类。
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98楼  发表于: 2013-09-29  
回 96楼(游戏人生) 的帖子
说他害他哥哥的人绝对是纯属yy的。孙权就算存了要抢大哥位子的心思,也不可能那么早下手,根基都不稳。
不过我就想说,他和神君。。。
虽然我是权逊党,但是我觉得他让神君当丞相是无奈之举。顾雍死了之后是在没人选了。神君又威望极高。但是后期这俩一直在分居中,就可以看出来了拉。
其实后期,孙权已经有点忌惮那些江东士族的力量了。
毕竟他的儿子都没啥争气的有出息的,除了孙登,还早死了。
所以他为了后代,已经开始要剪除江东士族的势力了。
但是他舍不得陆逊亚~~(我的yy)所以一直拖着。
结果等到他意识到的时候,他已经亲手把陆逊捧到权力的极点了。
于是他才开始害怕了。但是又不想直接下手,还是因为舍不得 (雾)。所以就只能随便编排个理由把陆逊撤了。
结果小鹿玻璃心了,就被气死了。。。
结果渣权那个悔阿~
于是我暗戳戳的爽歪歪了!
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97楼  发表于: 2013-09-29  
回 78楼(笨熊) 的帖子
我提个意见,什么时候你也当上了领导,坐稳了位置,并且混的风声水起了,或者跟自家领导搞好关系工作稳定事事不愁了再来讨论这个话题。
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96楼  发表于: 2013-09-29  
我是真搞不清楚那些说孙权害死自家大哥的想法是哪来的……孙权刚即位的时候不少人背叛他投靠李术,就连身为宗亲一直为孙策出生入死的孙辅和孙暠都叛变。这不是明摆着说孙权刚继任之时无战功无军功无威信别人都不信服他么?再者张昭为首的众多老臣也都支持孙翊。一个人连自己的威信和党羽都还没有培养起来就搞宫斗玩篡位的他是想死么???

至于坐镇大后方神马的,有什么好鄙视的~~每个人都有自己的长短处和优缺点,权仔的特长不就是“好养侠士”么~也就是传说中的“处理好人际关系”啊!现在的各种砖家叫兽不是都说人的成功EQ(其实也就是人际关系)占80%,IQ占20%么~~要当好领导最需要的因素权仔完全具备啊啊!这才是生来就是当领导的料啊神马的~

说到功高盖主,这四个字的本质意思明明是觉得做臣子的功劳太大能力太强,恐日后会对自己的政权造成危害啊!!跟当君主的人自己的“人品”没有什么关系好伐?刘邦是这样,权仔也是这样啊。都是善于用人的主,都是以政治利益为基础喜欢招揽能帮自己达成政治目标的人。本来喜欢招揽的人就是人才,不是人才人还不稀罕呢~最后我得郑重的说一声,不要以为只有会打仗的才是人才。人能招来一堆人才忠心耿耿辅佐自己不是因为运气好而是他本来就擅长招揽人心啊!

其实关于权逊我真的想不通啊……为啥赤乌七年任命小鹿为丞相还态度好好的,赤乌八年就苦逼了呢!!!这才一年啊摔,怎么突然间的态度就180度转变了呢!!!然后就是为啥对其他人都很好就小鹿一个没得善终呢啊摔!!不理解啊不理解…………这是爱之深X之切???
[ 此帖被游戏人生在2013-10-12 21:56重新编辑 ]
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95楼  发表于: 2013-09-28  
作为一枚权逊粉,表示我爱楼主!
神君绝对正宫不解释!!
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