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主题 : 【原创】从孙策送周瑜鼓吹来讨论孙策对周瑜的态度
贞遭羔 离线
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楼主  发表于: 2012-09-04  

【原创】从孙策送周瑜鼓吹来讨论孙策对周瑜的态度


最近在整理三国时期衣食住行啥的(在卖广告求捧场呃),整理的时候发现有些挺有趣的事,这几天军训,脑补脑补着鸡血起了就想把鼓吹这件事再单独说一说,也不清楚有没有人说过这个了…

很多人认为周瑜对孙策很好,但孙策对周瑜却对不起周瑜的付出,也有人认为孙策老是让周瑜搞后勤助攻是孙策不了解周瑜的才华。这篇东西是单纯想从送鼓吹这件事讨论一下孙策对周瑜的态度。说实话我对孙策时期的历史不怎么了解,纯鸡血产物,夸张成分很多,yy为主(我已经努力想保持正直了,但…)有什么错误请务必指出谢谢~然后惯例的文辞不通,发散了很多乱七八糟请多包涵。


很多人都知道,《周瑜传》里有句“策又给瑜鼓吹,为治馆舍,赠赐莫与为比。策令曰:“周公瑾英隽异才,与孤有总角之好,骨肉之分。如前在丹杨,发众及船粮以济大事,论德酬功,此未足以报者也。”,但貌似没什么人注意鼓吹这个东西。首先要说明鼓吹是个什么东西,鼓吹不是普通的乐队,孙策给周瑜鼓吹并不是因为周瑜喜欢音乐。鼓吹是专门的军乐,对军队有重要的意义。《甘宁传》中说到逍遥津甘宁死战时“厉声问鼓吹何以不作”和引《江表传》甘宁夜劫曹操军时“作鼓吹,称万岁”,《曹操传》引《英雄传》“操作鼓吹,自称万岁,于马上舞”(这是有多扭曲暂且不论),从这些都可以看出鼓吹的重要性。其实东汉时只有边将、万人将军才配有鼓吹(杨泓《中国古兵器论从》)。而且鼓吹开始还是骑在马上的,后来才在曹操的改革下出现步行的鼓吹(《太平御览》)。东汉末年骑兵数量本来就很少,在马如此珍贵的情况下,鼓吹是多么奢侈的东西可想而知,拥有鼓吹的绝对是少数。所以《江表传》刻意写孙策给周瑜鼓吹,以示“赠赐莫与为比”,也是因此孙策要下令说周瑜和我是兄弟,周瑜的功劳这些还不足以回报来解释。

关于鼓吹,《孙策传》引《江表传》还有一条记录“自与周瑜率二万人步袭皖城,即克之,得术百工及鼓吹部曲三万余人”。单从《江表传》难以确定孙策给周瑜鼓吹的时间,如果是建安三年周瑜从居巢回来就把鼓吹给周瑜,那实在略说不过去(虽然一到就是中郎将这个就已经很说不过去了),当时周瑜看起来没干什么事(只是看起来,周瑜背后做了啥就先不讨论了)。如果送鼓吹发生在打下皖城以后,那孙策是得到鼓吹以后就转手送给了周瑜。没有记录孙策除了周瑜还给谁送了鼓吹,本着yy的原则,假定孙策只送了鼓吹给周瑜。当时刘勳到了海昏,皖城相当于空城,自然是非常容易攻下的。在别的将领眼里大概就是周瑜捡了个大便宜,自己辛辛苦苦打下几场恶战没得到什么,而周瑜就那么轻轻松松就得到这些,难说没有不满。再者不得不吐槽孙策对这件事的解释,说与周瑜“总角之好,骨肉之分”看起来就像是说周瑜和我关系好,所以有好处先给兄弟…给人感觉周瑜是靠运气和与孙策的关系而得到厚赐。这可能是程普和周瑜不睦的原因,程普不愿意听周瑜的意见也可以理解。

 
之前也说到过鼓吹是边将、万人将军使用的,这大概也是孙策对周瑜的期望。孙策了解周瑜的才华,认为周瑜有能力独自领大军才会把鼓吹送给周瑜。如果孙策认为周瑜就是个从攻的料,给周瑜鼓吹就很没必要了,还不如自己用,或者把鼓吹里的马给士兵用补充那可怜的50匹呢…当然硬要说孙策给周瑜鼓吹是为了好看,让周瑜从攻,实际上用鼓吹的还是孙策自己…那我也没办法。我相信如果有时间,孙策一定会给周瑜自己发挥的空间。


再延伸一下,个人认为孙策时期周瑜的地位已经很高了,孙策上表时中郎将就3个,周瑜还是放第一位的。而且周瑜一回来就是中郎将了,后来还成了中护军(不清楚官制,但总不会降了吧?),还拥有鼓吹(其实我怀疑过策哥自己有没有鼓吹…),从这些不难看出孙策将周瑜放在一个颇高的地位。私以为孙策时周瑜已经是军中二把手了。所以孙策死时周瑜将兵赴丧也是比较合理的,之后与张昭一同管事也是顺理成章的。(真心不是孙权上位周瑜就突然地位上升啊…其实在周瑜打下南郡被封为偏将军之前,周瑜实际官职一直都是孙策给的中护军,十年没升…)

啰里啰嗦胡诌了那么多,其实就是想说确实周瑜对孙策很好,但孙策对周瑜是当得起这份情的。孙策也清楚周瑜的才华,结果这样只能是怪天不假年了。

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崔文 威望 +10 2012-09-19 姑娘最近发了很多好文啊~
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飞行上帝 离线
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沙发  发表于: 2012-09-04  
噗……虽然我不知道为啥就是萌不起他俩来……不过鼓吹确实是挺了不得的东西~~~~

以及楼主姑娘的另外那篇求更求更~~~[抱大腿]
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哦对了,以及中护军这个东西似乎并不是一个官衔,它是一种工作(不知道这话能不能看明白……),就跟张昭的长史一样。
中郎将、偏将军、杂号将军是一个系列的……其他好像都不在这个系列里……
所以周瑜才是“汉偏将军领南郡太守”
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嗯,我的意思是其实中护军是实职,虽说干的事情也许有变化,但它是一个职位没错,不过它并不代表着一个级别。也就是说它无所谓升不升职,就像张昭的长史,我们也不能说清这个长史代表的地位有多高,也不能说长史升级能升成神马样。
周瑜的级别一直是中郎将,赤壁以后升成偏将军,就这样。这两个东西都不是实职。
我的理解是这个样子啦~~
楼主留言:
不是一个官衔...?求解...貌似就是实职啊?你的意思是不是汉任命的?
[ 此帖被飞行上帝在2012-09-05 22:43重新编辑 ]
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板凳  发表于: 2012-09-04  
对鼓吹不了解,过来长见识,最开始认识“鼓吹”还是因为《鼓吹赋》。这篇赋是士衡在河北大都督任上所作,也可以从侧面窥见孙策对周瑜的重视吧。
楼主留言:
我开始也以为鼓吹就是乐队啥的,后来看兵器那些才发现鼓吹是如此牛逼的东西啊~
北美狐狼 离线
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地板  发表于: 2012-09-04  
噗哈哈哈哈 我觉得GN好萌 吹鼓哈哈哈哈哈
不过策瑜的确是没得说的关系【正经脸
楼主留言:
哎....?啥....我没get到笑点啊??
文君 离线
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4楼  发表于: 2012-09-05  
GN這篇分析的很有愛啊!雖然有些YY,但是很合理啊。看著就高興!~原來鼓吹還有這么講究呢。非常同意姑娘說的:
“私以为孙策时周瑜已经是军中二把手了。所以孙策死时周瑜将兵赴丧也是比较合理的,之后与张昭一同管事也是顺理成章的。(真心不是孙权上位周瑜就突然地位上升啊…其实在周瑜打下南郡被封为偏将军之前,周瑜实际官职一直都是孙策给的中护军,十年没升…) ”
阿策上表時公瑾位列第一也絕對說明問題的。
GN你這篇應該發到建安。那里的GN們一定會很開心看到這個分析的!~如果GN不去建安我可以幫GN轉過去。
太有愛了!!抱一下可以么?
楼主留言:
小白地问一句建安是哪?GN你发吧我可能长时间没电脑了~然后抱一个>3<~
陆士龙 离线
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5楼  发表于: 2012-09-05  
孙策与周瑜关系很好这是毫无疑问的,不然周瑜也不会出钱出粮出人帮孙策创业,单从出生背景来看其实周瑜更适合去投曹操或者袁绍,他肯帮当时尚无尺寸之地的孙策两人的友情一定是很重要的一个因素。

不过纵向比的话周瑜在孙权主政期间的地位的确明显高于孙策时代,周瑜的才华也是在孙权时代才得到最大程度的发挥。这当然与两人的交情无关,可能主要还是因为刚加入孙策集团根基尚浅,另外江东草创时期战基本是小规模战斗,难以充分发挥周瑜的军事天赋
[ 此帖被陆士龙在2012-09-06 00:35重新编辑 ]
秋叶化雪 离线
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6楼  发表于: 2012-09-05  
GN又来考据科普了(拖住~)
作为一个策瑜脑残粉晚期,这样正经而又充满了YY余地考据就是我们的最爱啊~
原来鼓吹不仅是乐队啊。。果然那时候音乐什么的还是颇为神圣的。。音乐传教化什么的。。
官职什么的完全不清楚,但是还是想按照GN所说的这样想。。
风起云涌 离线
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7楼  发表于: 2012-09-06  
也不知道从啥时候开始,时兴说孙策对周瑜并不好了。
我本来是因为周瑜才喜欢孙策的,既然他对周瑜并不好,那我对他也就无感了。
看了GN的文,我终于释然了~
酱油 离线
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8楼  发表于: 2012-09-06  
官职是这样的,当时汉朝还没有灭亡,任命的官职什么的主要是分成中央任命跟地方任命两种,孙权自己受到中央任命的官阶就那样,献帝没死汉朝还在的情况下他不能自己随意提升自己的官阶,然后他能自由给部下的职位也就有个限度,所以纠结官职爵位没意思,因为那种东西是受到中央限制的,地方自己能任命的程度有限。初期的孙权跟孙策的官阶一样是杂号将军(是官阶不是爵位,爵位吴侯是孙策的儿子领走),所以孙策当时已经把周瑜提到他所能提高的最大限度,孙权跟孙策同官阶的话他刚接手的时候当然没办法再给周瑜升官,打完了赤壁之后曹操才给他提升到骠骑将军并给予爵位南昌侯,那么他能给周瑜的官阶啥的自然就能再提高一些。
策慈瑜蒙 离线
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9楼  发表于: 2012-09-07  
个人认为孙策时期周瑜的地位已经很高了,孙策上表时中郎将就3个,周瑜还是放第一位的
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請問 另外2位中郎將是誰?
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