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主题 : [纯胡扯]士族问题(无考据、脑补多,慎入)
容紫若唯 离线
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20楼  发表于: 2013-06-11  
回 18楼(蒋聆梦) 的帖子
其实他也是不得不整,本来皇权和士族就是一场拉锯战嘛,孙权要做的肯定是中央集权,使皇权强化。但是看看东吴的部曲私兵制和赐田复客的制度,也就是说东吴的臣子们是可以有着自己的私兵和自己的劳动力及其土地,并且对于国家可以免除负担,兵、钱、粮人口土地都是归于个人及家族的,这个时候对皇权的影响其实是极其大的。而这个时候,不论是江北流亡世族和孙家旁亲的势力和影响力都不如江东本土世族,这个时候孙权为了使后继者不受威胁,必然是得打压江东世族的。
碰巧......陆逊就是江东世族的代表人物啊,那个时候顾雍也死了,整个江东世家和荆州士人几乎都是以他为首了。这个时候就算孙权是信任他的,他自己也确实对吴国忠心耿耿,可是他代表的一个势力确实会要求得到更多的势力,而这样只会危害到江北流亡士族和孙氏皇族的势力,必然会遭到打压的!
忆墨迹 离线
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21楼  发表于: 2013-06-12  
渣权就是太喜怒无常了
小鹿、虞翻……他哪个做的不过分……
我觉得士族出谋划策一是为了对国家尽忠
二来也是为了自己家族的兴盛……
觉得小鹿既然是太子党,渣权要换太子肯定拿他开刀啊
酱油 离线
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22楼  发表于: 2013-06-12  
……LS看了黑白鲸帮周胤洗白的文吧?算了不讨论了免得跑题,我现在真的觉得我一定是脑子烧了太蛋疼才来回这贴
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23楼  发表于: 2013-06-14  
回 22楼(酱油) 的帖子
黑白鲸帮周胤洗白的那个文真是让人呵呵呵呵啊~都快把大帝黑出翔了╮(╯_╰)╭我实在不明白那么一个纨绔子弟有什么好洗白的?
酱油 离线
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24楼  发表于: 2013-06-15  
回 23楼(白下最堪怜) 的帖子
好像也就那个文有什么陆逊是太子党的言论啊?少年江东也是他写的。我觉得看了他的东西被影响而讨厌孙权挺正常的就是了。
山核桃 离线
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25楼  发表于: 2015-06-26  
古代士族的情况放在现代真是不可想像,所以从政治上说孙权他们总是要对付这些情况的,不过放在耽美文里,显得主公们就渣了。
小透明 离线
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26楼  发表于: 2015-11-26  
每次看到有人说用陆逊说孙权渣。。
就感觉一堆人用儒家治国的方法来骂一个法家的皇帝。

当代轩冕 离线
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27楼  发表于: 2018-01-22  
士族这种存在嘛,确切来说还是和当时的政治制度有关,比如之所以东汉会出现世家大族,是因为汉武帝实行察举征辟制度,使得这种入仕选举权掌握在乡里宗族手中,这样自然而然就会使得宗族慢慢转换为世家大族,把持地方了。
而相应的,世家大族只要一旦离开自己乡里,比如永嘉南渡时候的北方士族南来,其势力就会逐步走向衰落(尽管东晋时期是士族门阀政治的巅峰),而国家和世族最主要的矛盾就在于对于编户齐民的掌控,世族为了发展自身,自然会兼并土地招纳流民,隐匿户口,使得政府直接掌控的齐民人数减少,赋税收入也会减少,这也是为什么三国时期各国户口都几乎不曾增加的主要原因。
而曹魏后来之所以要定九品中正制,也是为了将这个辟举权力从地方收归到政府,在一定程度上也是为了加强中央集权,怎奈当时世族已经发展到了一定的阶段,这个制度最终也只能为其所用。
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当代轩冕 离线
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28楼  发表于: 2018-01-22  
曹魏和司马氏的嬗替本质上是儒家世族政权替代了法家寒族政权,这确实是陈寅恪的说法,但说实话,魏晋南北朝史研究到现在,这个定义已经不能算十分准确了。
其实这个也算是受到时代的局限吧,毕竟田余庆先生也曾经说过曹袁之争本质上是儒法之争,但很多事其实不需要分的太开,曹魏不一定是法家寒族,但后来的西晋和东晋倒确是是世族联合政权,这一点从司马炎各种决断的犹豫,和东晋时候的皇权旁落,王与司马共天下就可以看出来了
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当代轩冕 离线
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29楼  发表于: 2018-01-22  
孙权我倒确实是挺佩服他的,能在孙策死前得罪了那么多江东士族的情况下还完美的完成了孙氏政权江东化,除了他估计也没人做到了。
其实这方面田余庆先生有一篇《孙吴建国的道路》,说的已经十分详尽了。
至于他后期的事么,我只能说他也不是铁了心的要完全打压大族,但敲打一下提醒一下还是有必要的,为什么暨艳要推行改革?世家把控政权的结果如果不加以遏制,最后只能像东晋南朝那样,一个个说空谈有,不理政事,忝居高位,说是可笑可耻也不为过了。
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