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主题 : 【伪学术伪考据】关于文若的一些冷门八卦
粥年 离线
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楼主  发表于: 2013-07-09  

【伪学术伪考据】关于文若的一些冷门八卦

管理提醒: 本帖被 崔文 执行加亮操作(2013-07-10)
忏悔,我真没想到一篇吐槽能码成这样( ̄▽ ̄") ,它可能又长又没趣,请大家担待...
萌上令君,对于爱八卦的筒子绝对是一大幸事。相比我某些历史墙头那悲催的几页纸,还都写得跟简历似的,文若不时会爆些有趣小料,多少满足了某人饥渴的八卦之魂。这几天翻集解之类,竟然又有新惊喜。SO,忍不住全整理一下好了~~

习凿齿《襄阳记》刘季和曰:“荀令君至人家,坐处三日香。”

没错这条地球人都知道,各种诗词大手早已用烂。但是......看到下面这个版本,我承认还是忍不住笑了:

刘季和性爱香,常如厕,还辄过香炉上。主簿张坦曰:‘人名公作俗人,不虚也。’季和曰:‘荀令君至人家,坐席三日香。为我如何?’坦曰:丑妇效颦,见者必走。公欲坦遁去邪?季和大笑。

比西施什么的......好吧是我脑洞太大。我家庾信还用过这个典:“张坦直谏,既称荀令之香;邹湛知言,弥见羊公之德”


《裴注》又潘勖为彧作碑文,称彧“瑰资奇表”。

     《文选》潘勖荀彧碑曰:男女老幼,里号巷哭。

     后汉潘勖尚书令荀彧碑曰:夫其为德也,则主忠履信,孝友温惠,高亮以固其中,柔嘉以宣其外,廉慎以为己任,仁恕以察人物,践行则无辙迹,出言则无辞费,纳规无敬辱之心,机情有密静之性,若乃奉身蹈道,勤礼贵德,动咨事间,匪云予克,然后教以黄中之睿,守以贞固之直,注焉若洪河之源,不可竭也,确焉若华岳之停,不可拔也,故能言之斯立,行之斯成,身匪隆污,直哉惟情,紊纲用乱,废礼复经,于是百揆时序,王猷允塞,告厥成功,用俟万岁。

潘勖那篇碑文,留下的零星三段也足以让人浮想了。真希望考古砖家们能发现点残碑遗迹(挖坟就算了= =)。赞语写得也很有文采,“高亮以固其中,柔嘉以宣其外,廉慎以为己任,仁恕以察人物”几句,跟子建似乎异曲同工。潘勖在献帝时任尚书郎,也是文若的直接属下,写这个时一定心情复杂。


《洛阳伽蓝记》西阳门内御道南有永康里。里内复有领军将军元义宅。掘故井得。石铭云。是汉太尉荀彧宅。

这条也不算冷了。洛阳的话,大概是文若做守宫令时候?荀家在都城应该一直有宅子。

     《荀氏家传》太祖既定冀州,为公起大第于邺。诸将各以功次受居第。太祖亲游之,笑曰:“此亦《周礼》六勋之差也。”

也是关于住房问题。

“六勋”即“六功”,《周礼·夏官·司勋》司勋掌六乡赏地之法,以等其功:王功曰勋,国功曰功,民功曰庸,事功曰劳,治功曰力,战功曰多。在曹大心中,文若的功勋始终是第一等的。为文若建大宅第,也许是想让他搬来邺城这个独立的大本营,重新成为”吾”之子房。然而文若还是选择留在许昌,彼此的心也随着地理距离越发疏远了......貌似想得略多。这座宅子也许是公达住了XDD?


《荀氏家传》荀彧德行周备,其所规謩,以圣人为度。(规謩,规划谋议)

《荀氏家传》惟我之先。生于有晋。人物盈朝。衮衣暐华。六世九公。不亦伟乎。磊落瑰奇。光昭合同。已独步于古今。拊万世而孩之矣。中兴丞相王公叹曰。自八龙以后。荣宠莫二。为天下贵门。

荀伯子对自己家人苏得红果果啊,“自矜荫藉之美”不是虚的。不过荀家确实有傲的资本,“六世九公”什么概念......魏晋时,颖川荀的名号一提就是种光彩,对荀崧的评价就讲到“生于积德之族,少有儒雅之称”。

《中说》或问荀彧、荀攸。子曰:“皆贤者也。”曰:“生死何如?”子曰:“生以救时,死以明道,荀氏有二仁焉。”

顺带一提,《中说》作者王通是隋朝BUG级人物,贞观名臣房杜CP、魏征、李靖、陈叔达和温彦博等都和他颇有来往,有的还是他学生。另,他的孙子叫王勃= =。

*** *** ***

咳咳,下面极其无聊地数下有多少组二荀:

①荀靖和荀爽(叔叔们):

或问许子将,靖与爽孰贤?子将曰:“二人皆玉也,慈明外朗,叔慈内润。”

②荀彧和荀攸:不用说了~

③荀邃和荀闿(玄孙辈):

明帝尝从容问王暠曰:“二荀兄弟孰贤?”暠答以闿才明过邃。帝以语庾亮,亮曰:“邃真粹之地,亦闿所不及。”由是议者莫能定其兄弟优劣。


④荀蕤和荀羡(六世孙):

荀蕤,字令远,其弟荀羡,字令则。荀蕤有仪操风望,雅为简文帝为重。荀羡少有大志,后尚公主,拜驸马都督,至徐州刺史,累立战功,抚纳降附,甚得众心。时称二玉。

荀家不缺玉~~

*** *** ***

《谢杜相公论祁杜二相书》故萧曹虽贤,不能变淫丽之体。二荀虽盛,不能变声色之词。房杜虽明,不能变齐梁之弊。是则风俗好尚,系在时王,不在人臣明矣。

看到二荀和萧曹房杜并列,心满意足地滚走><


仲长统《答邓义社主难》荀彧问仲长统以社所祭者何神也?统答所祭者土神也。侍中邓义以为不然而难之,彧令统答焉。

仲长统,也算文若的爱才吧,这种狂生也能纳进后宫,尚书令大人的确很有气场。这篇名字很像神马政治论文的玩意,大意是说对土神是祭祀之神还是配神有争议,而仲长统认为土神即是祭祀之神,看来文若也赞成。有人从这一点推断仲长统和文若都是古文派(难道马亲王的设定就这么来的?)。


《通典》后汉仲长统论散斋可宴乐。御史大夫郗虑奏改国家斋日从古制,诸祭祀皆十日,致斋七日,散斋三日。致斋、散斋之日内,有嘉庆之事,或言可贺会宴乐,或言不可。尚书令荀彧与台郎董遇议曰:“礼志云:‘三日斋,一日用之,犹恐不敬。二日伐鼓,何居。’。又云:‘君致斋於外,夫人致斋於内。’散斋则是事之渐。然则散斋未绝外内与宴乐之事也。今一岁之内,大小祭祀,斋将三百日,如此,无复用乐之时。古今之制,当各从所宜。若外张多日,而内实犯礼,乃所以废斋也。散斋宜从得会宴乐。”

董遇,提出”书读百遍其义自见“的那位,献帝时也是尚书郎。

文若和手下郎君们(我没用错词2333)经常讨论礼制问题。“散斋”即“散齐”,一种祭祀前在宫中斋戒的礼仪,按郑玄的注,散斋应该“不御不乐不吊”。但文若童鞋吐槽说,一年有三百天要斋戒,再“不乐”,这样下去还让不让人听歌了?决定散斋时允许用宴乐。

怎么说呢,无论这篇论宴乐还是论日食,抑或”君子之道,期于为善而已“,都能看出文若并不拘泥于繁琐礼节。诚然,他对“加强王权的神圣性有不尽的兴趣”,然而他对礼仪恢复或废除的考虑,都是将实用性放在首位的。文若的本色是偏法的实干家,哪怕修养再深,也不会成为荀悦那样的学者。此外,他的性格也有严于律己宽于待人的倾向,对劝自己徇私的小人,也只是笑着婉拒而已。可以说,对人心的洞察和体谅,让文若在不触及底线时,乐意和光同尘,不露锋芒。


《汉纪》及党事起,颙亦名在其中,乃变名姓亡匿汝南间,所至皆交结其豪桀。颙既奇太祖而知荀彧,袁绍慕之,与为奔走之友。

     《汉末名士录》后荀彧为尚书令,遣人迎叔父司空爽丧,使并置颙尸,而葬之於爽冢傍。

最后摘这两段,是对陈启云在《荀悦与中古儒学》 中的论点感兴趣,即何颙、曹操、袁绍和荀彧在党锢期间结成了所谓“秘密小团体”。陈老湿说得言之凿凿,搞得我赶紧翻书看看难道错过了什么惊天大咪咪,但所谓证据只有如上两条。我感觉不大靠谱,难波万,从曹荀初会阿瞒激动的表现看,这两人之前都不熟,更别说啥同志般的情谊了......难波兔,党锢期间老荀家也被整得很惨,文若也是谨慎的人,不会一时兴起去充财大气粗的靠山(青年版公达倒还可能)。不过陈老湿的神论还挺带感,而且何颙和荀家两代的确羁绊很深,文若把他葬在荀家,算是看做自己的家人了。可惜伯求兄没有看见革命胜利的那天(真到那天.....他大概会继续反政府额)。

话好像越来越多,而且又有许多新问题想吐槽......果然一到文若就兴奋么?!等我把屠夫托福干掉再慢慢码字。

END
[ 此帖被粥年在2013-07-09 11:50重新编辑 ]
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陆士龙 离线
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沙发  发表于: 2013-07-09  
楼主你真是及时雨,刚刚被某历史向神文中的搔首弄姿男雷焦就看到楼主发八卦了,于是我真的被治愈了,也跟风来八卦下~

最近发现荀令貌似是早孤

长乐少府李膺、太仆杜密、尚书荀绲、朱宇、魏朗、侍中刘淑、刘瑜、左中郎将丁栩,颍川太守巴肃、沛相荀昱、议郎刘儒、故掾范滂,皆下狱诛,皆民望也。其余死者百余人。天下闻之,莫不垂泣。-----------------《后汉纪校注》

这段史料里提到的人,除了荀绲外其他人基本都能找到死于党锢之祸的明确记载,结合窦武之前的一道奏疏看:

臣闻古之明君,必须贤佐,以成政道。今台阁近臣,尚书令陈蕃,仆射胡广,尚书朱寓、荀绲、刘祐、魏朗、刘矩、尹勋等,皆国之贞士,朝之良佐。尚书郎张陵、妫皓、苑康、杨乔、边韶、戴恢等,文质彬彬,明达国典。内外之职,群才并列。

说明荀绲确实与窦武关系密切,窦武失败,荀绲下狱死完全说得通。如果可信的话,那么荀绲的卒年就是168-169年,荀令163年生,也就是最多六岁就死了父亲,比公达也好不了多少啊。。。这个沛相荀昱,是荀淑的侄儿,也就是荀绲的从兄弟,后汉书记载“:淑兄子昱字伯条,昙字符智。昱为沛相,昙为广陵太守。兄弟皆正身疾恶,志除阉宦。其支党宾客有在二郡者,纤罪必诛。昱后共大将军窦武谋诛中官,与李膺俱死。昙亦禁锢终身。”。荀令的叔父荀爽为了躲避党锢之祸在汉水之滨隐居了十几年,可见窦武事败对荀家的打击非常大啊。。。

另外三国志集解里说荀绲死的时候66,不知道靠不靠谱。。。。如果这两条都靠谱那荀令就是荀绲60岁时生的呃。。。不过即便没有这么夸张应该也是中年以后了,荀爽是荀淑第六子,128年生,荀绲是次子保守点假设在120前后的话,荀令出生时荀绲也要40多了。如果当中间隔再大点的话可能真要50以后了,荀令又至少有4个哥哥,有很大概率不是原配生的吧。。。我只是随便说的,荀令不要XR我QAQ


PS:回楼下飞行:武则天的妈也是弘农杨氏哎,到唐朝还是名门啊。。。这个家族太牛了,大家族想要世代显贵生育能力很重要,荀家也挺能生的。。。
[ 此帖被陆士龙在2013-07-09 23:19重新编辑 ]
飞行上帝 离线
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板凳  发表于: 2013-07-09  
其实偶然在不相干的东西里看到本命或者熟悉的人,这种感觉很美好啊~就像我上着课正犯困呢,忽然听到老师开始讲曹休墓和朱然墓……鸡血一下子打上了。
《荀氏家传》把人夸得简直天花乱坠2333
我前一阵子写论文用到《洛阳伽蓝记》,不过没注意到那一条额……论文写得太急,直奔重点了ORZ
东汉两晋的这些大家族,他们的威望和生存能力真不是开玩笑的。给我印象最深刻的其实是汝南袁氏和弘农杨氏……汝南袁氏是盛极一时;弘农杨氏是汉倒了,曹魏倒了,西晋倒了,东晋倒了,他们就是不倒,到了南北朝后期了还是显贵门庭……真给这帮人跪了。
最后说一句,荀家孩子们的名字起得总是这么有文化~~~
粥年 离线
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地板  发表于: 2013-07-09  
回 2楼(飞行上帝) 的帖子
还我楼主留言ToT~~艾玛电脑抽风了先不管它
其实经常是凭着对本命的爱看完很多资料什么,哪怕提到一下名字,就觉得付出都值得了=w=
荀伯子这熊孩子...他还瞧不起谢家呢,虽然谢晦是他小舅子。有人推测就因为这孩子太狂了,当时人便贬低文若来嘲讽他...
弘农杨氏是不是杨坚那个?他们家谱太霸气,反而感觉附会了不少。这种家族很多滥觞于汉魏,但后来彻底发达了,谁能想到崔琰的清河崔氏南北朝还那么显赫。
荀家人的名字...越发感慨荀羡他儿子辈是业界良心,敢取伯子伯玉这种名字,顶住了多大的封建鸭梨...
飞行上帝 离线
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4楼  发表于: 2013-07-09  
Re:回 2楼(飞行上帝) 的帖子
引用
引用第3楼粥年于2013-07-09 11:04发表的 回 2楼(飞行上帝) 的帖子 :
还我楼主留言ToT~~艾玛电脑抽风了先不管它
其实经常是凭着对本命的爱看完很多资料什么,哪怕提到一下名字,就觉得付出都值得了=w=
荀伯子这熊孩子...他还瞧不起谢家呢,虽然谢晦是他小舅子。有人推测就因为这孩子太狂了,当时人便贬低文若来嘲讽他...
弘农杨氏是不是杨坚那个?他们家谱太霸气,反而感觉附会了不少。这种家族很多滥觞于汉魏,但后来彻底发达了,谁能想到崔琰的清河崔氏南北朝还那么显赫。
荀家人的名字...越发感慨荀羡他儿子辈是业界良心,敢取伯子伯玉这种名字,顶住了多大的封建鸭梨...


荀伯子那个有点像“我看你们这帮脑残粉不顺眼,偏要踩你偶像”2333……就像我对XX(具体是谁不说了)
对,弘农杨氏就是杨坚那个,也是杨修那个,家族兴起的源头大约也是东汉清流名士那帮。
凛之夜矢 离线
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5楼  发表于: 2013-07-09  
潘旭帮令君立碑,居然还帮着写魏公九锡策命
这孩子内心该有多纠结啊……(改天弄篇潘旭×荀彧出来好了……当我没说……)
《文心雕龙》里貌似有提到荀家人,荀勖这熊孩子是真熊
粥年 离线
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6楼  发表于: 2013-07-09  
引用
引用第5楼凛之夜矢于2013-07-09 14:42发表的  :
潘旭帮令君立碑,居然还帮着写魏公九锡策命
这孩子内心该有多纠结啊……(改天弄篇潘旭×荀彧出来好了……当我没说……)
《文心雕龙》里貌似有提到荀家人,荀勖这熊孩子是真熊

写了不代表他这么想了,参考阮籍,当然这也算纠结到死。
《文心雕龙》有几条讲荀勖荀悦的,荀勖这孩子,我脑补是童年寄人篱下的心理阴影,导致最后三观长歪。
陆士龙 离线
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7楼  发表于: 2013-07-09  
引用
引用第5楼凛之夜矢于2013-07-09 14:42发表的  :
潘旭帮令君立碑,居然还帮着写魏公九锡策命
这孩子内心该有多纠结啊……(改天弄篇潘旭×荀彧出来好了……当我没说……)
《文心雕龙》里貌似有提到荀家人,荀勖这熊孩子是真熊


这说明荀彧的死即便敏感,也远没到禁忌话题的地步,至少在表面上,还是生荣死哀的

另外我也不太相信荀彧会葬在寿春,曹公再无情也不会把他一个人孤零零扔在千里之外吧,怎么说也是国家重臣,道理上完全说不过去,他想做荀家人也不会肯的,不是大不孝么。从献帝辍朝,潘旭和曹植写碑写文看至少表面功夫没少做,葬礼应该很隆重才对
[ 此帖被陆士龙在2013-07-09 23:28重新编辑 ]
粥年 离线
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8楼  发表于: 2013-07-10  
引用
引用第1楼陆士龙于2013-07-09 10:16发表的  :
长乐少府李膺、太仆杜密、尚书荀绲、朱宇、魏朗、侍中刘淑、刘瑜、左中郎将丁栩,颍川太守巴肃、沛相荀昱、议郎刘儒、故掾范滂,皆下狱诛,皆民望也。其余死者百余人。天下闻之,莫不垂泣。-----------------《后汉纪校注》
.......

表示很震精,之前没八过荀绲的死因。如果姑凉这条是真的,阉党还真丧心病狂,荀绲好歹算唐衡的亲家哎(好吧那时唐老丈人也死了)。但也有疑点,既然列举的大部分人都能找到死于党锢的记载,为毛荀绲没有...这应该算老荀家的光荣历史啊。以及,记载荀悦荀攸时都提到少孤,但文若没有一点这方面的影子。不过这条确实很有深八脑补的价值2333
凛之夜矢 离线
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9楼  发表于: 2013-07-10  
回 6楼(粥年) 的帖子
大人有找到潘勖的传么?立碑和魏王加九锡谁先谁后?(感觉这个顺序会很有爆点)
童年寄人篱下~我觉得主要是缺爱和陈群的教育方式有问题——可怎么看都不会出奉倩这样的吧?所以觉得荀家孩子的成长和曹家的一样,都是随·机·的

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