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主题 : [转载] 以周瑜、孙策、孙权为例论三国期间的服丧问题
陆士龙 离线
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楼主  发表于: 2013-08-06  

[转载] 以周瑜、孙策、孙权为例论三国期间的服丧问题

原帖地址:http://tieba.baidu.com/p/2513583143
先列点史料

周氏家族的资料我不就不贴了,大家都清楚。直接贴死人

中子忠,少历列位,累迁大司农。忠子晖,前为洛阳令,去官归。兄弟好宾客,雄江淮闲,出入从车常百余乘。及帝崩,晖闻京师不安,来候忠,董卓闻而恶之,使兵劫杀其兄弟。忠后代皇甫嵩为太尉录尚书事,以灾异免。复为卫尉,从献帝东归洛阳。——《后汉书周景传》

光熹元年汉灵帝挂掉,也就是189年的时候,董卓在洛阳杀了周晖等周氏子孙,给周家带来了巨大的影响,此时,周瑜才十四岁,那么他要不要服丧呢,当然是要的了

根据《礼记·丧服》的记载,没出五服的亲属死亡都要服丧。
中国封建社会是由父系家族组成的社会,以父宗为重。其亲属范围包括自高祖以下的男系后裔及其配偶,即自高祖至玄孙的九个世代,通常称为本宗九族。在此范围内的亲属,包括直系亲属和旁系亲属,为有服亲属,死为服丧。亲者服重,疏者服轻,依次递减,所谓五服是指斩衰、齐衰、大功、小功、缌麻
周瑜和周晖是堂兄弟,按五服制度考,他服丧的规格应该是四服“小功”
具体点讲讲也就是,着用稍粗熟麻布制成的丧服。服期五年月。按《仪礼.丧服》:“小功,布衰掌,牡麻致,即葛五月者。从祖祖父,从祖父母报;人祖昆弟;从父姊妹篇,孙嫡人者;为人后者为其姊妹嫡人者。”

因为此次洛阳巨变,周氏家族子弟损失严重,而且董卓把持了朝政,周家下一步何去何从必须要好好考虑了,接下来的大事,就是群雄讨董,孙坚在讨董各路人马中如一匹黑马般杀出
。董卓是周家的仇敌,再结合孙坚的实力,周家应当是愿意和孙家利益结盟的。

所以,我个人认为,刚出了丧期(或许还没出?),周瑜就去勾搭孙策了,这步棋应该是周家综合考虑的一个选择,因周瑜年纪和孙策相仿,所以周瑜去也比较合适。周瑜见了孙策具体怎么说的不清楚,但结果是:
坚初兴义兵,策将母徙居舒,与周瑜相友-《孙策传》
初,孙坚兴义兵讨董卓,徙家于舒。坚子策与瑜同年,独相友善,瑜推道南大宅以舍策,升堂拜母,有无通共。-《周瑜传》
两家交好了。。

之后,孙策一心要回孙坚旧部,重振孙家,不提。
而周家历代在东汉朝廷为官,我认为以周忠的个性,不会有拥兵自立的想法,但周家绝不会什么都不做等着没落,应该也在四处寻找投资契机巩固家族利益。虽然此时周家已经人丁不旺了,但作为庐江的大家族是不可能在事态没明朗前把所有鸡蛋放一个篮子里的,这是门阀通病,颖川荀氏、琅琊诸葛家族子弟都分别出仕了几股不同的势力就是例证。江东大族也是观望了很久才最终决定和孙权政权合作的,还是半被迫的。(这不同于家业小的小户或寒门子弟,反而“一人吃饱,全家不饿” 可以义无反顾死忠一个势力赌一把就是。以吕范为例吧,他当时若跟着袁术混,袁术绝不会高看他一眼,跟着孙策就完全不同了,入个有潜力的起步阶段的小公司做大股东很明智。)

而此时周瑜也在进行他的“君择臣,臣择君”的考量。孙策、袁术甚至还有别人估计都是周瑜的投效人选之一,不过,以周瑜和孙策的交情,他自然不会和孙策断掉联系,(我甚至以为,即使最后周瑜投了别人,也不妨碍他和孙策以旧友相待。)等孙策到历阳时,周瑜辗转利用周家手里的资源帮了孙策一把,两人之间的关系大约还是若即若离,但已经有了很大的意向,不排除形势使然,直到周瑜从居巢还吴后,才最终完成站队。
有人喜欢拿”瑜观术终无所成”说事来当黑点,其实,在那个时代背景下,这真不算什么事,汉室还在,下面的小势力哪个也不算正统,认可谁、选谁辅佐是他们的自由。
有识之士也都在考量着天下大势呢,这种例子一抓一大把:荀彧度绍终不能成大事终向曹操,郭嘉也先去袁绍那里考量了一圈才辗转跟了曹操。曹操手下大批人都是这样跳槽过来的,谁能说他们什么。
孙策开始还不是一直跟着袁术混,张辽甚至连续跟了丁原、何进、董卓、吕布才终于找到明主曹操。他们都各有各的无奈。
只是我不晓得周瑜在孙策和袁术间纠结什么,是两个都没完全看上?又没别的合适的人选。
不过当他正式选了江东后,就再没动摇过了。

TBC




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沙发  发表于: 2013-08-07  
我觉得周瑜是有点还不能跟袁术反脸,而孙策也明确叫他还镇丹阳,
后来袁术派人来接丹阳太守(当时丹阳在袁孙没反脸情况下还是袁术地盘),
周瑜也等同于在袁术的阵营之下

后来就找机会溜了,没什么算摇摆的
陆士龙 离线
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板凳  发表于: 2013-08-07  
引用
引用第1楼立节中郎将于2013-08-07 11:18发表的  :
我觉得周瑜是有点还不能跟袁术反脸,而孙策也明确叫他还镇丹阳,
后来袁术派人来接丹阳太守(当时丹阳在袁孙没反脸情况下还是袁术地盘),
周瑜也等同于在袁术的阵营之下

后来就找机会溜了,没什么算摇摆的



不叫摇摆,但从史料判断周瑜未必一开始就决定加入江东阵营。孙策起兵的时候周瑜的叔父是丹阳太守,有兵有粮,通俗点说就是有权不用过期作废,帮下好朋友顺便给自己做点政治投资是很正常的。回寿春后按照陈寿的说法是看袁术成不了大事,所以下决心东渡。

大胖桃子 离线
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地板  发表于: 2013-08-08  
我想周瑜决定加入孙策阵营是个渐变且自然的过程,因为他有充分的时间来了解孙策为人以及他的背景,觉得这人甚合我意而且其他选择也不济(他每一次伸出援手都是主动的行为,一直保持着高度自主性)……虽说看起来是个很大胆的选择,但就跟周瑜之后的很多决定一样,旁人觉得大胆他自己却是理所当然,因为经过缜密的思考,他看好孙策就跟看好他自己一样(不排除他连孙权也考虑进去了)……
不过从 “瑜将兵迎策” 和 “吾得卿” 的口气来看,站队的倾向已经很明显了,再加上袁术称了帝,明智之士都不想在这种人手里毁前途吧,这时候脱离也就顺理成章了……
瑜策二人的关系嘛,我个人觉得合作多于君臣(就好像合伙开公司一样,一个出钱一个出力,当然这么说有点夸张),之所以没有那种 “威胁感“,大概是因为这两人交情过硬手段也圆滑吧……
换老板什么的不是多大件事+1,人还有离婚的呢……


[ 此帖被大胖桃子在2013-08-08 17:30重新编辑 ]
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4楼  发表于: 2013-08-08  
孙策在当年的诸侯当中还真是满年轻的。

不知道是不是未坚定站队我还是觉得对孙策对周瑜当时都是不敢惹袁术啊

观术终无所成什么,当初不说周瑜,就是孙策表面上还是袁术的部下嘛
袁术没用,可以踢飞这一点,其实与孙策那边也挺一致的
陆士龙 离线
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5楼  发表于: 2013-08-08  
我也觉得把服丧作为切入点非常有新意,结合史书其他记载来看,至少下面这几点已经很明确了:

1. 周瑜结交孙策即使不是出自家族的授意,也是得到家族同意的。也许有人会说也许周瑜父母双亡,兄长早逝,但别忘了就算这样的极端情况属实,周尚还在呢。古代叔父伯父被称为诸父,是完全有资格代替父亲管教侄儿的。所以周瑜私自做主往家里带人(还是一大家子)基本没可能,那种周瑜偶遇孙策一见倾心的戏码只能出现在YY小说里了。但以周瑜的识见眼光来看,这样的行动出自周瑜的主意还是有可能的。

2. 周瑜结交孙策与董卓杀害周晖有直接关系。董卓杀周晖应在189年9月到190年2月之间。3月董卓就挟持着献帝到长安了。而以古代的通信条件,从闻京师不安到出发去洛阳,中间还需要一段时间,所以周晖出发最早也要在10月到11月之间了。根据资治通鉴加载,孙坚起兵讨伐董卓应在190年四月前,移家舒城应在同时,也就是说,周瑜结交孙策的时间,与周晖遇难的时间相去不远,甚至还没有出丧期!如果不是为了家族考虑,周瑜要有多丧心病狂才会在家族遭难,堂兄(很可能还有周家其他子弟)尸骨未寒的时候出门会友?

3.周瑜结交孙策与孙坚讨董有直接关系。周家经此一难,遂与董卓有不共戴天之仇。而孙坚在讨董一役中表现出色,很可能让周家对他产生好感,有意结交作为政治投资。而年轻的周瑜,也可能从这件事中意识到枪杆子的重要性,产生结交军阀的想法。但当时孙坚在打仗,而且周家又与他素昧平生,恰好孙策就在舒城,由年龄相仿的周瑜去结交孙坚之子孙策自然是再合适不过的。等一见面,两人发现相互投缘,周瑜便顺势邀请孙策去家里住,他敢这么做,自然是经过家里同意的。

4. 给孙策送兵送粮是经过周尚同意的。子弄父兵是个当笞的罪过,周瑜即使有这个胆,也没这个能力。此举必然是得到周尚同意的。让周瑜去实施,一是基于两人的交情,二是不那么显眼。这也再次证明周瑜相助孙策得到了家族的支持。

5. 周瑜选择孙策非一时冲动,而是反复斟酌考量后的决定。周晖是周家年轻一代中的翘楚,自从周晖死于董卓之手,周瑜就成为整个家族的希望所在,他的选择,基于的不是个人喜好,而是全家族的利益。他和孙策固然是很好的朋友,但让他最终决定投奔江东的主要理由还是孙策的能力明显优于袁术。如果袁术靠谱,以周袁两家的世交关系和周家在江淮地区的影响力,我想周瑜还是很可能选择袁术的。另外我同意楼主的想法,即使那样,周瑜和孙策还是会保持好友关系。
飞行上帝 离线
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6楼  发表于: 2013-08-10  
我对服丧制度了解不深,于是就坐等科普了,支持LUCY和大家*\(^o^)/*
水塘 离线
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7楼  发表于: 2013-08-12  
原来还有这么多门门道道,看小说看电视的时候从来没有注意过
不过三国就是大氏族众弟子一锅乱搅,最后三个主公一个也没捞到= =
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8楼  发表于: 2013-09-25  
我也觉得周瑜并不是一开始就站队江东,孙家对他而言最开始是为了帮助家族复仇的同盟或者说助力,之后对于孙策的帮助也应该是出于三个方面的考量:个人感情因素;跟袁家的关系会让他在选择上更倾向于袁术,而此时孙策也是在为袁术打工,这么做在当时看就是向袁术示好,同时锻炼自己展现自己,否则袁术不可能那么轻易就“以瑜为将”;对孙氏一以贯之的政治投资,周瑜和孙策相交多年,也很清楚他的能力和野心,毕竟在“择君过程中”谁都不会把鸡蛋都放在同一个篮子里。
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