>>-->
登录注册
社区应用 社区服务 精华区 银行 天赐良缘 阿瞒的黄金笼子 帮助 道具中心
主题 : 【闲聊】818汉晋三国的美男们(6月7日,26、28楼更新)
级别: 一问三不知
UID: 7504
精华: 0
配偶: 单身
发帖: 74
铜币: 1159 枚
威望: 151 点
贡献值: 0 点
栗子面窝头: 0 个
在线时间: 89(时)
注册时间: 2011-08-18
最后登录: 2012-04-23
40楼  发表于: 2011-08-18  
请教楼主,求些周瑜“美姿容”的吴史原出处。
另外“美姿颜”在孙策吧有详细考据,地址这里,http://tieba.baidu.com/p/845107060?pn=1
根据相近时代相关史籍和三国志本身的用词习惯,美字不大可能是“爱扮漂亮”的意思,也尚未找到支持这个说法的人提出有力的例子说明美字在当时是有这种用法的,说文解字,要放在对著作整个的时代和用词习惯的理解上吧,不能古语有什么含义都能一一套上吧。
而且周瑜是“长壮有姿貌”,我看不出楼主所说的“很有”和“很漂亮”的副词“很”字在原文哪个字的意思上。

另外我见过有人列出原出处详细考证过三国志立的相貌描写,其实还是挺有说服力的
引用一段这位作者她列出的顶级美貌男子的三国志用词描写
1. 袁尚绍爱少子尚,貌美 ——《三国志》卷六,魏书◎董二袁刘传
2. 孙策策为人,美姿颜,好笑语 ——《三国志》卷四十六,吴书◎孙破虏讨逆传(《三国志》正文中对孙策还记有:性阔达听受,善於用人,是以士民见者,莫不尽心,乐为致死。……汗……这绝对是偶像级人物)
3. 刘基姿容美好,孙权爱敬之。 ——《三国志》卷四十九,吴书◎刘繇太史慈士燮传
4. 滕胤少有节操,美容仪。 ——《三国志》卷六十四,吴书◎诸葛滕二孙濮阳传

这个档次里的人基本上都是三国志里面直接用了“美”字去形容的人。所以有人说荀彧也很帅,那也挺有道理的,因为他的外貌描写里也有一个直接的美字,而且根据迩衡的讽刺之语基本可以确定他长得真不错了。
美姿颜三个字,三国志只有孙策用过,而且还补充”士民见者,莫不尽心,乐为致死“
而吕范的用词是“有容观姿貌” 三国志里用“有容貌” “有姿貌“这种描写的不下七个人,包括程普等。

   另外我曾经搜过资料,曾用美姿(颜,仪,貌,色,度等,也可以根据各自含义去理解,颜,六宫粉黛无颜色的颜字,容貌的意思,也有眉目之间或额头等的意思)去形容的人的,除了孙策,还有很多闻名美女和一些闻名的美男,包括前面所说的潘安,后来所说的韩寿(《晋书·贾充传》,“美姿貌,善容止“著名的引人花痴典故“韩寿偷香”),东晋的王恭(《晋书·王恭传》:“(王)恭美姿仪,人多爱悦,或目之云:‘濯濯如春月柳。'尝被鹤氅裘,涉雪而行,孟昶窥见之。叹曰:‘此真神仙中人也!),王恭像神仙一样的容貌,举世闻名;美女的有:《旧五代史·卷一百三十五》“仁恭有嬖妾曰罗氏,美姿色”
隋书列女传里很多美女都是强调“美姿仪”这三个字的,我觉得可以证明“美姿X”的确是史书形容一人容貌生的极好的常用句法。


   所以只要用”美姿X”形容的男子,有些看史书的人,会觉得是对外貌描写的最高等级也非常合理(用了美字,而且还放在前面)。而“有姿貌”“有容貌”“有XX ”这种,有人觉得大概就是一般帅哥,也少见过过闻名于世的大帅哥大美女在那些可以写“美姿X”的同一本史书上,同一个作者还用“有X貌”来形容的,因为史书作者本身用词的时候也可能有个标准的。

我个人认为那些觉得孙策要比周瑜美貌的人,并不只是楼主所说的“推翻传统”的叛逆心理而已,我觉得三国志本身的用词,晋书的用词,以及这些相近时代上对美貌之人的侧面描写让看史书的人觉得孙策要比周瑜貌美,那是非常正常和合理的。

当然,如果周瑜真的有三国时期的注释引用过典籍记载过有“美姿容”三个字的描写,那也按照这种逻辑推论也是个大帅哥。

我个人搜索了几次,暂时是还没有找到相关记载。


既然楼主分档次了,我个人觉得吕范程普和周瑜的容貌大概是同一组,"有X貌"在我看来都是同一组的,气质才略名气不一样,那就是见仁见智的事情了。如果真心是考据,我个人觉得那就尽量以史书为宗,对史书咬文嚼字也不为过,一条标准划下来一起看齐,至于含义可以见仁见智。不过其他时候放开想象力,人人心中都可以有个自己心中想象的帅哥,都是过去两千年的人了,也不必过分计较。喜欢怎么样YY也是个人口味问题而已,只是既然是YY也没有个什么特定的动机或者原因,毕竟也是个体的口味不同而已。
PS.楼主贴出的图都是一些参考明星画或者PS作图弄出来的CG图,本身画者的插画就有本来的意图和意义,譬如说这些画一般是给某言情小说的某男主角,服装发型甚至是气质也和三国时代风牛马不相及,虽然精美细腻却毫无三国人物的特色和灵魂风骨,本身当然也和三国无关。
[ 此帖被寿春乡民甲在2011-08-18 04:37重新编辑 ]
清空我的评分动态本帖最近评分记录: 共1条评分记录
崔文 铜币 +5 2011-08-31 优秀回复
隐藏评分记录
凯恩斯 离线
级别: 八卦百事通
UID: 5255
精华: 0
配偶: 单身
发帖: 123
铜币: 2876 枚
威望: 455 点
贡献值: 0 点
栗子面窝头: 0 个
在线时间: 394(时)
注册时间: 2011-04-29
最后登录: 2013-01-15
41楼  发表于: 2011-08-22  
引用
引用第41楼寿春乡民甲于2011-08-18 03:41发表的  :
请教楼主,求些周瑜“美姿容”的吴史原出处。
另外“美姿颜”在孙策吧有详细考据,地址这里,http://tieba.baidu.com/p/845107060?pn=1
根据相近时代相关史籍和三国志本身的用词习惯,美字不大可能是“爱扮漂亮”的意思,也尚未找到支持这个说法的人提出有力的例子说明美字在当时是有这种用法的,说文解字,要放在对著作整个的时代和用词习惯的理解上吧,不能古语有什么含义都能一一套上吧。
而且周瑜是“长壮有姿貌”,我看不出楼主所说的“很有”和“很漂亮”的副词“很”字在原文哪个字的意思上。

.......


寿春GN,我查了一下,周瑜“美姿貌”出自《吴地记》

《吴地记》,一卷,我国早期著名地方志书。旧题唐陆广微撰。后因散佚,宋人又有补录,有《后集》一卷,著者不详。所记皆吴、长洲、嘉兴、昆山、常熟、华亭、海盐七县之事,其中以吴县、长洲县为丰。

但是呢,“美姿颜”和“长壮有姿貌”是陈寿同一个人写的,所以才有可比性。阿策比嘟嘟美,这个是毋庸置疑的。

《吴地记》一则地位不如正史,二则评价标准不一样,三则是唐人写的,和三国时间差距太大。


但是嘟嘟肯定比阿策更加高更加壮。周瑜早期也曾参与孙策的游击战,所以估计武力值也不低吧。虽然由于受到传统观念的影响,这有点让人难以想象,但他应该不是文弱秀丽型的。

其实周瑜并不是很在意自己是不是美男啦,不过孙策貌似对自己的颜看得很重,政治家估计还是要靠脸吃饭的
[ 此帖被凯恩斯在2011-08-22 16:24重新编辑 ]
级别: 一问三不知
UID: 7504
精华: 0
配偶: 单身
发帖: 74
铜币: 1159 枚
威望: 151 点
贡献值: 0 点
栗子面窝头: 0 个
在线时间: 89(时)
注册时间: 2011-08-18
最后登录: 2012-04-23
42楼  发表于: 2011-08-22  
回 42楼(凯恩斯) 的帖子
谢谢姑娘解答,我用美姿容搜,怪不得怎么样也搜不到......
孙策是否比周瑜美这点是见仁见智的,毕竟年代太遥远,完全按照史书的标准一般性理解,史书也只是一家之见,只能说这样的结论比较合理,但是认为周瑜最帅,赵云最帅,诸葛亮最帅,甚至张飞最帅我个人觉得都是无伤大雅的O(∩_∩)O哈哈哈~

只是想代表自己表示觉得孙策帅并不一定就是反传统心理...........楼主勿怪
级别: 龙套帝
UID: 7737
精华: 0
配偶: 单身
发帖: 39
铜币: 1056 枚
威望: 80 点
贡献值: 0 点
栗子面窝头: 0 个
在线时间: 22(时)
注册时间: 2011-08-29
最后登录: 2011-09-25
43楼  发表于: 2011-08-29  
所以说蜀国集体悲催了……?狐狸表示鸭梨很大。
倾离 离线
级别: 一问三不知
UID: 7734
精华: 0
配偶: 流水溅玉
发帖: 79
铜币: 858 枚
威望: 244 点
贡献值: 0 点
栗子面窝头: 0 个
在线时间: 143(时)
注册时间: 2011-08-29
最后登录: 2015-05-14
44楼  发表于: 2011-08-29  
正史的话对帅哥的定义貌似都挺严格的没几个记载长得美的,有那么几个估计就是真美了= =
小凤凰应该没丑到那份上吧
话说策策那个死法似乎有多种说法?还是无法接受策策因为脸丢下了嘟嘟这种事情- -
历史向应该是瑜策吧,不过小霸王这个名字听起来就很攻的样子于是后来就攻了
坐等扒汉,子房美人等扒
轩绺 离线
级别: 一问三不知
UID: 2690
精华: 0
配偶: 单身
发帖: 60
铜币: 386 枚
威望: 296 点
贡献值: 0 点
栗子面窝头: 4 个
在线时间: 151(时)
注册时间: 2010-12-10
最后登录: 2017-03-08
45楼  发表于: 2011-08-29  
伯符公瑾之争属于内斗就是那浮云不解释

反正我家文若才是三国第一美人咩哈哈哈

另外LS表示米看到裴注里华丽丽的奸情,怎么会捏?裴松之这个苏文若的家伙写了那么多呢……
帮忙引一下:

臣松之以本传不称彧容貌,故载典略与衡传以见之。又潘勖为彧碑文,称彧“朅姿奇表”。
典略曰:彧为人伟美。
(衡传)……又见荀有仪容,赵有腹尺,因答曰:“文若可借面吊丧,稚长可使监厨请客。”其意以为荀但有貌,赵健啖肉也。

朅姿奇表、为人伟美、有仪容、但有貌、再加上本传里的清秀通雅~唔还有典论里的那个荀文若巾行成岐,众人效仿的那个,还有世说里的荀令坐处余香三日不绝,就算最后这个不算,其他的可都是正史啊~

其实最暧昧的还是裴松之的那句话,什么叫“以本传不称彧容貌”?本传没有写容貌的人海了去了,应该叫详写容貌的反而不多,怎么就让老裴觉得这个必须有,陈寿没写到位我一定好好补上?老裴是觉得此等美人是人类共同的财富,陈寿你居然没写清楚真是人神共愤,我得补上,皇上你可要记住啊荀彧长得很帅的啊~

还有啊为啥文若一定是偏女性话的小白莲一样的美?我觉得应该也是气质与气势兼备的帅锅啊~为什么“清秀通雅”大家看到清秀就觉得肯定娇小?人家还“伟美”呢!不过清秀通雅这个形容词果然很怪,我从来没看到类此的形容啊……是个神马意思啊……
清空我的评分动态本帖最近评分记录: 共1条评分记录
崔文 铜币 +5 2011-08-31 气质+气势+MAX 其实我只想说= =优秀回复~
隐藏评分记录
级别: 一问三不知
UID: 7504
精华: 0
配偶: 单身
发帖: 74
铜币: 1159 枚
威望: 151 点
贡献值: 0 点
栗子面窝头: 0 个
在线时间: 89(时)
注册时间: 2011-08-18
最后登录: 2012-04-23
46楼  发表于: 2011-08-30  
引用
引用第46楼轩绺于2011-08-29 23:43发表的  :
伯符公瑾之争属于内斗就是那浮云不解释

反正我家文若才是三国第一美人咩哈哈哈

另外LS表示米看到裴注里华丽丽的奸情,怎么会捏?裴松之这个苏文若的家伙写了那么多呢……
.......

虽然本命是阿策,但是也十分支持荀是大美人哈哈,而且是从外表到内涵到风度到香气到气质都有的美人(哪像我家本命一天到晚虽然很自恋,但是还是该怎么霸气侧漏就怎么霸气侧漏勇武打架),谁说魏没有美人 > <
随风烈 离线
级别: 一问三不知

UID: 3889
精华: 0
配偶: 单身
发帖: 16
铜币: 1058 枚
威望: 106 点
贡献值: 0 点
栗子面窝头: 0 个
在线时间: 4(时)
注册时间: 2011-02-13
最后登录: 2011-08-31
47楼  发表于: 2011-08-31  
蒋干其实也能算半个美男,史书上说他“有仪容”
另外谁说蜀汉无美男?
时蜀官属皆天下英俊。——《世语》
尤其是小甜姜
郭颁:时蜀官属皆天下英俊,无出维右。
另外我吐槽一句:
陈兽!你记载的还敢再简略点吗?!


[ 此帖被随风烈在2011-08-31 13:10重新编辑 ]
凯恩斯 离线
级别: 八卦百事通
UID: 5255
精华: 0
配偶: 单身
发帖: 123
铜币: 2876 枚
威望: 455 点
贡献值: 0 点
栗子面窝头: 0 个
在线时间: 394(时)
注册时间: 2011-04-29
最后登录: 2013-01-15
48楼  发表于: 2011-08-31  
引用
引用第48楼随风烈于2011-08-31 12:59发表的  :
蒋干其实也能算半个美男,史书上说他“有仪容”
另外谁说蜀汉无美男?
时蜀官属皆天下英俊。——《世语》
尤其是小甜姜
郭颁:时蜀官属皆天下英俊,无出维右。
.......


其实, 这里的英俊应该是杰出的人才的意思。。。

1. 才智卓越;俊逸超群。
  唐 杜甫 《陈拾遗故宅》诗:“同游英俊人,多秉辅佐权。” 唐 杜甫 《最能行》:“若道土无英俊才,何得山有 屈原 宅?” 太平天囯 石达开 《白龙洞题壁诗》序:“旋见粉墙 刘云青 句,寓意高超,出词英俊。”
2. 才智出众的人。
  汉 贾谊 《新书·道术》:“英俊在位则主尊,羽翼胜任则民显。” 唐 杜甫 《送重表侄王砅使南海》诗:“上云天下乱,宜与英俊厚。”《三国演义》第四三回:“来日聚文武於帐下,先教见我 江 东英俊。” 鲁迅 《书信集·致章廷谦》:“但愿有英俊出于 中国之心,终于未死,所以此次又应青年之请,除自由同盟外,又加入左翼作家连盟。”

但是,不妨碍yy么,呵呵
崔文 离线
级别: 论坛版主
UID: 2944
精华: 0
配偶: 昔年柳绿
发帖: 515
铜币: 174716 枚
威望: 2344 点
贡献值: 1 点
栗子面窝头: 6 个
在线时间: 945(时)
注册时间: 2010-12-23
最后登录: 2018-09-01
49楼  发表于: 2011-08-31  
引用
引用第49楼凯恩斯于2011-08-31 13:09发表的  :


其实, 这里的英俊应该是杰出的人才的意思。。。

1. 才智卓越;俊逸超群。
.......



嗯 左思有诗,世胄蹑高位,英俊沉下僚。
人物志,那时候的HR考察手册也把人分为英才和雄才 是两种不一样的气质。


发柴了发柴了,最近发柴了}}此人暴发户无误
描述
快速回复

批量上传需要先选择文件,再选择上传
验证问题:
曹刘生子下一句是什么?(提示五个字) 正确答案:当如孙仲谋
按"Ctrl+Enter"直接提交