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主题 : 【原创】权瑜联姻的另一重含义和若干联想 (3月20日14楼更新)
蓝田 离线
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10楼  发表于: 2011-12-01  
权瑜这样子联姻,不只一个原因,江东开创基业靠的是淮泗集团,在孙权看来,江东士族可用但不可倚重,扶持淮泗集团实力,守江山也要靠淮泗的力量。

可淮泗集团的人很多,后庭的夫人也不少,选择步夫人和嘟嘟的孩子,还在于在孙权心中,步夫人和嘟嘟是最重的,感情也是最深的。

孙登的养母徐夫人,出身可不微贱,孙登一直深受孙权看重。
陆士龙 离线
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11楼  发表于: 2011-12-01  
抱抱蓝田GN,不知道身体好点没?我可是守着锦瑟望着玉隐呀。。。

是的,这个联姻可能有多重目的,所以标题是另一层含义,也许还有第三第四层有待挖掘。写这个帖子是想说帝王也有感情,很多看似复杂的安排其实有心理因素在左右。有一门学科叫历史心理学,主要就是探讨历史人物在某一历史时刻的特定心理对总体历史走向的影响。孙权在考虑这门婚姻的时候一定想到了很多因素,但是对嘟嘟,对步夫人的感情一定是很重要的一环。

徐夫人的出身算得上不错,我的意思是孙登的生母出生微贱,而养母徐夫人又因善妒而失宠,这两位他都靠不上,事实上在很长时间内孙和一直是孙权最宠爱的儿子,孙登甚至可能还比不上早逝的孙虑,从史书记载来看,孙虑的去世对孙权是个很大的打击。不过孙登并不是没有盟友和靠山。。。

陆士龙 离线
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12楼  发表于: 2011-12-01  
下面是有关这段历史的一些联想,仅代表个人观点哈。我会尽量把相关的史料一并附上。本帖的灵感全部来自最近重读三国志。

1.孙登和步夫人
孙登和步夫人是天然的盟友,即使两人隔着徐夫人这个心结。从表面上看,徐夫人是步氏最大的敌人。正是由于徐夫人的存在,步夫人才无法名正言顺地母仪天下(权为王及帝,意欲以为后,而群臣议在徐氏)。而孙登与养母感情深厚,对步夫人始终敬而远之(步氏有赐,登不敢辞,拜受而已。徐氏使至,所赐衣服,必沐浴服之)。但实际上,失去了孙权宠爱的徐夫人不但无法威胁到步氏,而且在某种程度上帮助了步氏固宠,也让孙权终生对步氏怀有愧疚。

真正对步氏构成威胁的是生了孙和的王氏。而孙和也是孙登最大的竞争对手,孙权对孙和的宠爱要远远超过孙登(和少岐嶷有智意,故权尤爱幸,常在左右,衣服礼秩雕玩珍异之赐,诸子莫得比焉),以致孙登居然事之如兄(吴书曰:弟和有宠於权,登亲敬,待之如兄,常有欲让之心),可谓诚惶诚恐。

有了这层关系,不管当事人愿不愿意,孙登和步氏事实上已构成了一荣俱荣、一损俱损的同盟关系。在步氏而言,只有孙登为太子,才能阻止王夫人母子上位,自己的中宫位子才能稳固。就孙登而言,如果王夫人成为皇后,孙和就是名正言顺的嫡子,自己的太子之位定然不保。既然徐夫人不能被立为皇后,那么无子的步夫人就是最理想的皇后。

作为掌控一切的孙权显然也是乐见这层关系的,而且还通过双重联姻将这两派进一步撮合在一起,其中自然有对周家的感情在,但同样也是对步夫人及其后代最好的保障。这说明步、王在孙权心目中的先后顺序还是很清楚的,他固然对不能被立为太子的孙和作了大量补偿,但步夫人和两个女儿始终还是第一位的。

步夫人幸运地死在了赤乌元年,三年后孙登病逝。如果这个顺序倒一下,那么步夫人在最后几年一定非常郁闷,因为孙登一死,就没有任何人能阻止王夫人母子上位了。步夫人去世,孙登固然失去了一个保护伞,但地位仍然十分稳固。一来孙权余情未断;二来长期身居太子之位积累大量人望;三来他还有大虎这个好妹妹,即便周循已死,他们也还是血亲加姻亲,即便他们已经不是姻亲,他们还有共同的敌人。以大虎跟王夫人的水火不容,一旦王夫人母子发动攻势,随时可以向孙权下“有喜色”这样的猛药。为了自己的安全,大虎应该会誓死维护孙登这个未来靠山的。可以说只要不出大错,孙登就很有希望等到接班那天,可惜天不假年。
[ 此帖被陆士龙在2011-12-01 23:48重新编辑 ]
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13楼  发表于: 2012-03-18  
以为是权仔想通后入赘周家+n
那句【步夫人是孙权最爱的女人(请“女人”下面加着重号】萌死了【这根本不是重点好伐】
陆士龙 离线
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14楼  发表于: 2012-03-20  
2. 王夫人和孙和

孙和最后的遭遇固然值得同情,但这对母子也并非是小白兔。
王夫人是孙权的宠妃之一,不过要论得宠的程度,她比不上步夫人和袁术的女儿袁夫人。不过这位袁夫人虽有德行,无奈运气实在太差,孙权几次将其他姬妾的子女送给她抚养,都没能养活,所以她的主要竞争对手还是步夫人。孙权对她还不错,十分喜欢她生的儿子孙和,这对母子在步夫人在世的时候大概就有些目下无人的。从王夫人在孙和上位后将其他宠妃全部赶出宫中的行为来看,只能说这个女人既蛮横又愚蠢。她的儿子呢,自幼受父亲宠爱,居然能够安然被太子待以兄礼,应该也是有些骄纵的。步夫人顶着不妒的贤名,自然不能说什么,但鲁班公主应该早就看不惯了,这也为以后的大祸买下了伏笔。步夫人死后,孙和立为太子,王夫人是当然的皇后,可是孙权第一个想到的居然是无子的袁夫人。不知道这是不是大虎的建议,不过无论如何对王夫人来说无异于当头棒喝。幸好袁夫人有自知之明,以无子辞,但王夫人居然没有从中吸取教训,仍然不知收敛,驱逐其他宠妃,只能说是取死有道了。只要她又一点点脑子,就该知道权君喜欢什么,忌讳什么,可惜她被暂时的胜利冲昏了头脑,最后的结局只能说是咎由自取,顺带还连累了自己的儿子。从两宫之争的结果看,孙和在权君心目中的分量仍然不如步夫人的女儿大虎,虽然权君对他还是留了一手,没有像孙霸那样直接往死里整,但一旦新君登基,废太子的下场可想而知。
陆士龙 离线
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15楼  发表于: 2012-03-21  
3. 大虎

大虎虽然天生不是省油的灯,但是她的渣也不是一天炼成的,而是多个黑天鹅事件叠加的结果。


嫁给周循时,她简直就是世界上最幸福的新娘。上有父亲的宠爱,母亲的荣耀,又嫁得英俊少年,并且和太子成了三重的亲戚(当时太子妃即使还没嫁也很可能已经定亲了),还有什么比这个更好呢?这一时期的大虎,除了偶尔对王夫人母子的咄咄逼人感到不忿外,并没有什么值得烦恼的。



对大虎的第一次打击应该是周循的死。这不但令她失去相处融洽的夫君,还失去了和太子的进一步关系。不过维系她与太子合作关系的除了亲情,还有利益,他们还需要共同应对王夫人母子的挑战,所以这个时期大虎或许会有些伤心失落,但仍然是比较安心的。



PS:由于史料的缺乏,我们无法确知大虎和周循的关系,但可以推测至少不坏。一个佐证是后来周胤被流放,上书说情的人中就有大虎的后夫全琮,以大虎后来表现出的控制欲,这件事没有大虎的明示或默许基本是不可能的。全琮的上书或是出于大虎的指使,或是揣摩大虎的心思而投其所好,或是出自己意而知道大虎不会反对,无论哪一点都说明大虎和周循的关系不坏,并且对周家人至少没有恶感。主观揣测一下,我觉得两人的感情应该不错,出身名门又年轻英俊的丈夫,即使对公主来说也是可遇不可求吧,这一点大虎比她姑姑要幸运多了。



步夫人的死是大虎受到的第二次打击。步夫人在,王夫人母子就没有上位的机会,现在皇后之位空悬,一切变得对王夫人有利起来,而王夫人一旦上位,孙登的太子之位就岌岌可危。按照史书记载,当时孙权第一个想到的是立无子而贤德的袁夫人为皇后,这虽然未必是大虎活动的后果,但至少说明孙权并没有更换太子的想法,事情对大虎和太子而言仍然是有利的,但是他们也需要格外小心了。



毁灭性的打击来自三年后太子孙登的死,这意味着孙和将被立为太子,而王夫人将顺理成章地成为皇后。这对与大虎水火不容的母子,即将成为帝国未来的掌门人,到时候大虎的命运可想而知。而王夫人在此时又适时地预演了一下她那拙劣的报复心—她居然蠢到把孙权的其他宠妃都赶到宫外居住,这简直是在逼人出手,不然孙权一死大虎恐怕连这些宠妃都不如。失去母亲,失去政治盟友的大虎,现在唯一拥有的就是仍然宠爱信任自己的父亲了。两宫之争虽然并不是这么简单,但是它的起始点恐怕就是大虎向父亲进言王夫人“有喜色”之时,后来发展成一场全国性的政治风波,恐怕是它的始作俑者始料未及的,这应该算典型的蝴蝶效应。



就像一句谎话要靠一百句谎话来圆一样,大虎后面的一系列渣,基本都是在为这件事善后。自孙和倒了,为了防止反弹,所以要赶紧扶一位新太子;自己与新太子素昧平生,为了建立牢靠的关系,所以要联姻;自己的妹妹反对自己,所以要杀;孙亮追查朱公主死因,为了自保,就诬陷了朱公主的两个继子。。。



史书上没有明写大虎的结局,但推断之下绝对不妙。孙亮在时她只是被流放,等到孙休继位孙休的皇后可是朱公主的亲女儿,即使孙休放过她后面继位的孙皓可是孙和的亲儿子有名的暴君,恩将仇报事情尚且做了不少,对大虎这样的宿仇那简直没有悬念了。
怒向刀丛 离线
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16楼  发表于: 2012-03-21  
我原以为可以看到什么有建设性的论点,没想到看了半天不过是孙大虎的自我代入玛丽苏。既然如此也就没啥好多说的了。
我只看到满篇的可能应该而看不到任何的佐证,可见楼主引证的能力实在是有待于提高,至于其论点可谓是如同风中之枯枝,站不住脚,当然,从另一角度也说明其想象力,联想力,脑补力值得大家学习。
潘夫人情何以堪呢,蛮横又愚蠢的王夫人,待会儿潘夫人看了王夫人戴了她的帽子准又不开心了,楼主你这个小妖精
至于躺着也中枪的苦逼的孙姓同学,已成冢中枯骨了,SIGH,还有如此待遇,实在是可悲可叹呢
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17楼  发表于: 2012-03-21  
我只想对LZ说一句话:脑补过度会伤身。


这篇so-called考据文(我姑且算考据吧因为发在杂谈区),通篇到尾我看到的只是LZ大人的想象,“可能”“也许”“假设”等字样不绝于眼,只可惜我想说,无论任何考据都是基于史料或文物而不是从X点三流种马小说里学来的“宫斗权谋”。


为了保证步夫人的地位,孙权可能做了一个重大的牺牲,那就是没有立最宠爱的三子孙和为太子,而是立了生母微贱、养母被废黜的孙登。孙登的生母地位低下,养母徐夫人因善妒而被抛弃,虽为长子,但孙家从来不是按儒家规范办事的。而孙和的生母王夫人则深受宠爱,仅次于步氏。如果立孙和为太子,王夫人就是当仁不让的皇后。于是,为了保证步夫人的地位,孙权忍痛放弃了这个选项。看来第一和第二还是有差距呀!
=================================================
我概括一下,LZ的推理逻辑大概是这样的:
1、孙登和孙和之间,孙权是想立孙和为太子的,因为他最宠爱孙和。
2、立了孙和为太子的话王夫人就要当皇后,步夫人地位就要受影响。
3、所以为了“真爱”就让孙登当了太子。
看上去很不错的推论,只可惜………………
醒醒啊亲!!!!!孙登被立为吴王太子是黄初二年的事情那时候孙和还没出生啊喂!!!!!

至于孙权最宠爱哪个儿子,笑,反正孙登生前的太子之位是坐得稳稳妥妥的。若说支持盟友,长子身份儒家伦理就是他最有力的支持,满朝文武尤其是荆州诸臣都是他的盟友。孙权宠爱幼子对他赏赐贵重,孙登在世时也不过是赏赐而已,孙权一向性情中人,对幼子宠爱时赏点东西就威胁了长子的太子之位?何况孙权对孙登的栽培是哪个儿子也没法比的,太子四友、张昭为师、东宫宾客等事例都可以说明。一个是着力培养成为接班人,一个是因为母亲原因跟在身边宠爱,对于一个皇帝来说,哪个儿子他在心中的分类更重还不一目了然么?

孙和和王夫人“咄咄逼人”一说又从何可见?请以史料为证而不是靠自己的脑补。王夫人是令孙权姬妾出居外地不错,但那又关孙鲁班一个出嫁的公主何干?再说那时候步夫人坟头土都干透了吧。至于孙登那颗“欲让之心”,请注意是孙登主动爱重这个弟弟,并不是他地位受到威胁后的作态……而且我个人以为孙登骨子一直有点道家的游离和悲戚在里面。至于说孙和骄纵……这个脑补未免有些不公了,孙登在建邺时,孙和至不过十八岁,受礼一事,坦然未必,无意更妥吧。

我觉得以上我已经论证的很清楚了,孙登在世时,没有任何史料证明孙登的太子地位有过威胁,更别提是来自孙和的威胁,孙登孙和的竞争关系根本无从谈起。两宫之争是孙权有意扶持孙霸引导朝堂的结果,根本不能用来套在孙登身上。



就孙登而言,如果王夫人成为皇后,孙和就是名正言顺的嫡子,自己的太子之位定然不保。既然徐夫人不能被立为皇后,那么无子的步夫人就是最理想的皇后。
=======================================
登将拜太子,辞曰:“本立而道生,欲立太子,宜先立后。”权曰:“卿母安在?”对曰:“在吴。”

很明显孙登是想让徐夫人为皇后的,群臣也站在他这一边。但因为孙权想立步夫人为皇后所以搁置立后一事。徐氏有群臣和孙登的支持,步氏有孙权的宠爱,那时候王夫人还没生儿子,什么都没有,妄言竞争后位简直就是滑天下之大稽。孙登在世时王夫人若要为后江东群臣也不会答应,因为他们一直站在孙登这边。孙权也很清楚王夫人有子,立她为后就等于改立太子,孙登得民心得臣心,这种动摇国本的事情孙权那时候干不出来,所以孙登生前纵使她再受宠也没被提过立后之事,说她去跟步氏竞争后位未免有些搞笑了。


王夫人是孙权的宠妃之一,不过要论得宠的程度,她比不上步夫人和袁术的女儿袁夫人。
=======================================
吴主权王夫人,琅邪人也。夫人以选入宫,黄武中得幸,生和,宠次步氏。
袁夫人者,袁术女也,有节行而无子。权数以诸姬子与养之,辄不育。及步夫人薨,权欲立之。夫人自以无子,固辞不受。

说得很清楚王夫人得宠仅次于步夫人,袁夫人的记载里甚至看不到一个宠字。联想到她是袁术的女儿,孙权为什么看重她还不清楚么。要知道孙霸也娶了刘繇的孙女,我以为大家对东吴的这种政治婚姻已经有了基本认知呢。


步夫人死后,孙和立为太子,王夫人是当然的皇后,可是孙权第一个想到的居然是无子的袁夫人。
====================================
请注意步夫人是赤乌元年去世的,赤乌四年孙登去世,赤乌五年孙和立为太子。吴书中的记载如下:
袁氏:及步夫人薨,权欲立之。
王氏:和立为太子,权将立夫人为后。

有个很明显的时间差,不知道LZ是不是故意忽略了。而孙权先考虑袁夫人的行为也再次论证了我前面说过的:孙登生前,孙权根本不会考虑立有子的王夫人为后,即使步夫人去世后王氏已经是他最宠爱的女人。
这也侧面证明了孙登的太子之位很稳固,王夫人和孙和对他而言根本没有竞争力,根本不是他在太子之位上需要多加留意的对手。


如果LZ认定王夫人孙和迫害全主宣太子,孙登和孙鲁班“结盟”对抗这股“政治势力”,请拿出明确的史料中涉及所谓“结党”“争位”的论证来。在正史中我看不到孙登亲附步夫人或全主朱主的记录,也看不到王夫人如何对步夫人“咄咄逼人”,更看不到孙和对孙登的“威胁”需要他去结党结盟来维系自己的地位。一句话,一切的考据都要建立在史料和文物的基础上,而不是自己的脑补发挥。


最后问LZ一个问题,既然你认定孙权一切行为都是为了周瑜和步夫人后代的荣耀,为什么孙权又流放周胤处死朱据呢?这似乎和LZ的逻辑有点出入吧?
[ 此帖被不吐槽会死在2012-03-21 22:41重新编辑 ]
家暴到死 离线
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18楼  发表于: 2012-03-21  
呦,楼上两位GN霸气侧漏了……我尤其喜欢我上面那个呢~

话说LZGN让我想起某篇亲王的神文,嗯,就是那个论证甄氏跟曹植关系的还拿了奖的神文……可惜亲王明摆着是闲得蛋疼恶搞取乐,LZ就……
陆士龙 离线
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19楼  发表于: 2012-03-22  
晕,我说楼上这三位是不是有啥亲戚关系。。。好吧拒绝联想还是来回答问题吧,今天的新闻联播历时一个小时,耐心。。。

LZ老了,不知道脑补是什么意思,如果是指推测联想之类的,那就麻烦你们看下我的标题吧,本来就是联想,没错,所谓联想,必然不是直接从史书上找到的东西。精确照搬古书或史料,那叫引用或翻译,除此以外基于史料的推测和联想,那按照各位的标准都叫脑补。不光LZ我在脑补,写史书的史学家,除了第一手资料外,别的也都有脑补的成分,不然我可真不相信太史公经历了那么多现场。更不用说后世那些史学大师,成天就是对着一堆史料在脑补,YY出一大堆史学著作来,陈寅恪先生的《元白诗稿笺证》就是其中的杰出代表。关于这一点,不妨研究下顾颉刚先生的《古史辨》和古史层累造成说,就会明白史书里有多少是后人的脑补。至于17楼同学YY的孙登骨子一直有点道家的游离和悲戚在里面,自然也是脑补。LZ绝不反对脑补,无数科学真理都是靠脑补才推翻了传统的错误理论,偶尔YY一下也有益身心健康嘛,何况LZ在脑补的同时还附上了相关史料,LZ的联想可是都有史料可循的,可惜17楼同学看不到,真是白瞎了。。。

关于袁夫人,如果我没记错的话,她不是袁术的女儿吗?袁术同学不是汉末的窃国大盗为天下不齿吗?孙权他哥孙策不是为此跟他断交了吗?他的旧部不是分崩离析了吗?请问孙权为啥要跟这样的人搞政治联姻啊?是想攀附反贼的名声,还是也想落得跟临死前连口蜜水也喝不到?吴录中说,“权数以诸姬子以养之,辄不育。”自古母以子贵,儿子是对一个女人最好的保障,权君居然几次把其他妾侍所生的孩子交给她抚养,死了一个再给一个,这是多么深沉的爱呀!即使权君脑子坏了,非要和袁家政治联姻,非要图那个汉贼的名声,也没必要非让她有个孩子呀,像日本将军的御台所那样摆摆样子岂不更好?

关于王夫人和孙和,不脑补地说,我只看到了史书上关于王夫人驱逐其他宠妃,孙和受太子以兄礼相待的记载,17楼非要脑补成王夫人并无咄咄逼人,孙登只是爱护幼弟,孙和乃无意受之,我也没办法,对了你不是还脑补孙登同学有道家的游离和悲戚吗?这个我也没法质疑,毕竟在一个尔虞我诈的宫廷里盛开出这么一朵奇葩总归不是不可能。。。我说过我不反对脑补。

关于太子之位,LZ什么时候说过权君有易储之心呀?只说权君扼杀了这个possibility呀!相反我在十二楼明确说了太子积累大量人望,只要能熬过权君,是很有希望接班的呀!鉴于这些都是我的脑补,我就不在这里引用了,我例举的史料你不看也就算了,要反驳我至少要看下我的观点是什么吧?唉,躺着也中枪的LZ表示万分悲催。。。

关于大虎。LZ我玛丽苏谁不好呀,非要自我带入这个渣公主?我例举了这么多史实,这么多错综复杂的关系,16L居然看不到任何佐证,那请问这三人的死,大虎与诸人的关系那件不是史料上明确记载的?大虎是渣,这个我从没否认过,我的目的只是探讨下大虎为什么会变渣,除了内因外是否存在推动因素,于是我列出了三个对大虎影响至深的黑天鹅事件(严格而言也许步夫人的不算,但考虑到男女寿命的比例这仍然是一个小概率事件),来说明大虎处境的步步恶化以及变渣的外在原因。如果这也叫玛丽苏,研究历史的基本个个都逃不过了。。。

6. 关于步夫人与孙登。17楼看好了,我通篇有哪里说过孙登攀附过步夫人母女,或者与她母女结党了吗?相反我在12楼明确说了孙登和步夫人是天然的盟友,即使两人隔着徐夫人这个心结。 我还说过不管当事人愿不愿意,孙登和步氏事实上已构成了一荣俱荣、一损俱损的同盟关系。 不知道你跟16楼是否为同一人,但你俩的毛病还挺像,就是既不看我引用的史料,也不看我文中的观点,自行脑补一通,就开始反驳我。有人给我回帖,我很荣幸,按照钱钟书先生在围城中的说法,即便倾轧也还是瞧得起的意思,我脑补一下楼上各位(?)GN肯回帖反驳也是承各位看得起我,我深表谢意,不过真心希望下次能给我提出一点建设性的意见。
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