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主题 : 【考据】关于曹二,甄氏和郭氏的琐碎论证及其考据
崔文 离线
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10楼  发表于: 2011-12-15  
大哥……华胥的胥和夏是通的,这个感鄄赋的鄄和甄姬的甄也是通的……
===
= =||||我先来个表情占位子 然后等会儿来补全><
楼主留言:
你要记得补全啊亲……!


发柴了发柴了,最近发柴了}}此人暴发户无误
紫瑞长英 离线
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11楼  发表于: 2011-12-15  
都说了是文字游戏,你可以说是贴着曹丕,我也可以说是贴着甄姬来的。

情商低就失宠,那么就请君入瓮了。

都说了鄄通甄,既然他知道他爹很介意,他哥就不介意了?明晃晃的调戏未免太无视大众的眼睛了。写鄄城何必写洛神呢?

你可以说甄姬没有照顾过曹植,那你可以证明曹植不搭理甄姬么?那是人家曹家的家事,公公婆婆疼爱如此,做小叔子的却一点都不闻不问,跟他建文二十二年前的得宠恰恰就对不起来了。甄姬和曹植必然认识,甚至有交情。

嫂子有才,却一点都没交集,这跟曹植的好文使友太不对应了。

历史对女人是有淡化,就如同西施在历史上的存在也就一句西施之沉其美也,凡是在唐朝以前能留下只言片语记载的女人都是在当时相当了不得的角色。单单凭是曹睿之母,追封的皇后,不至于。如果把曹植加上,那就能跟从她去世以后一直就没有停止被做文章上(包括他儿子)能对应上了。

另外,所谓文集之事考据是否与甄姬 有关与曹丕无关,前人已有人做了,就是曹植的侄儿曹丕甄姬的儿子曹睿。他的令成文集,搜于册,和他在曹植死前的态度是完全不同的,刻意的冷淡和热情本身就有文章。历史不记无理由之事,这是常事。



那就至此打住吧,宋玉犯不上,一个赖着登徒子忽悠上司造了千古奇冤的出畜慅痣,纵是文豪也不过划下就过了。如果是想说神女赋的话,那就更不必了,两文的立足点是完全不同的。宋玉是侍人,曹植是偟人,一个谄媚,一个彪悍,不可同日而语。
楼主留言:
= =|||||宋玉哭了,真心的。其他不多说,解释不通。
[ 此帖被紫瑞长英在2011-12-15 18:54重新编辑 ]
白衣碧波 离线
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12楼  发表于: 2011-12-15  
楼主分析的挺在理
从来不觉得曹植的洛神赋跟甄姬有一毛钱的关系~~~
但架不住甄姬人气高啊,女孩们的心思总是浪漫多情,甄姬也被各种影视小说YY成玛丽苏神女
拥有众多粉丝为她辩护
楼主留言:
那种一坨屎一样的逻辑辩护,只会拉更多仇恨。浪漫多情没感觉,拉仇恨引BOSS的能力她们倒是学的挺好。
雪上初舞 离线
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13楼  发表于: 2011-12-15  
楼主这篇考据看得我欢乐死了。。曹二简直是大萌神。。谁对我好我100倍还他,谁对我不好我整死他XD哼哼哼。。谁让老子后来当了皇帝哼哼哼。。
不过总的看来他对其他人还都是挺好的,善良的好孩子嘛~
赶脚有时候他那种任性胡闹劲还真像个长不大的娃。。
PS:那洛神赋真心感觉和甄氏没多大关系。。有人说是曹植写给甄氏的,还有人说那是曹植写给他二哥的呢, 噗= =|||
楼主留言:
因为她们无法YY曹二爱甄氏,曹二的态度就是表明了不爱。没男人爱怎么能叫做玛丽苏?所以负犬们盯上了可怜的曹植…………曹植的真爱明明是他二哥╮(╯▽╰)╭……
鸡蛋灌饼 离线
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14楼  发表于: 2011-12-16  
回 11楼(紫瑞长英) 的帖子
姑娘你赢了你成功地让我对植甄这个BG西皮生理性厌恶了

出贴
楼主留言:
摸摸,算了,有些姑娘就是那种你跟他谈历史他给你讲言情你跟他说言情他给你讲亲王你跟他说祥瑞御免他跟你讲亲情你跟他讲亲情他给你讲爱情你跟他讲爱情他跟你讲历史的典范啊
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15楼  发表于: 2011-12-17  
同意楼上。。。我没看见什么有道理的论据只看到通篇的fallacy,这是典型的Non sequitur,今儿个看到实例了。。。出贴
楼主留言:
呜呜呜!!人家的主贴呢!人家的回帖呢!!TUT…………
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16楼  发表于: 2011-12-17  
同为喂蚊帝脑残粉,楼主姑娘的文章不得不赞啊~
而且在看了主帖之后我森森的摩挲了下塘上行。
从君致独乐,延年寿千秋 这一句我觉得与其说是讽刺,我反而读出了某种诅咒的意味。
就像楼主姑娘所说一样,如果对子桓诗文比较了解的话,应该能了解这个人内心的欲望和恐惧,或者说,他的欲望也是来自于他的恐惧。
子桓对人生的态度非常消极,经常就悲从中来不可断绝,他并不在乎长寿,但是他在乎为何快乐是人生的暂时而孤独才是人生的常态
你让他独乐……他只有跟大家喝酒赋诗弹棋打猎的时候才快乐一点,他一个人的时候不是在各种思念就是各种失眠
你还要他千秋独乐……你不是要他痛苦至死吗……
所以能写出这句话的甄氏,要么是恨他,要么是太不了解他。

另,和楼主姑娘一样,能够拥有十七八岁风华正茂的子桓,其实我对甄氏充满着各种羡慕嫉妒恨啊!
秋冷屏 离线
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17楼  发表于: 2011-12-18  
对各种考据都深感有趣,能写出来的都是真粉丝啊!看着都辛苦,写的大人辛苦了。
吴王小女 离线
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18楼  发表于: 2011-12-18  
回 5楼(紫瑞长英) 的帖子
“感+地名+缀尾(辞赋什么的)这种标题,中国历史上辞赋那么多却只有感甄赋一篇而已”

这话站不住脚,屈原都有一篇《哀郢》(哀+地名,省略缀尾)呢。

比较一下“哀郢”和“感鄄”,你能有力担保这个“鄄”一定不是地名?


“洛水本来就离鄄城本来就有距离,你说路过写的,也有些牵强。”
曹植自己写的明明白白了“余朝京师,还济洛川”,GN还觉得这不是路过写的。

还有不知道为什么GN认定曹植写洛神就是在感甄氏。

要知道宓妃的名声不怎么好啊,你看早期的洛神形象就知道了。

《离骚》里写宓妃“保厥美以骄傲兮,日康娱以淫游。虽信美而无礼兮,来违弃而改求。”就是说“宓妃仗着貌美骄傲自大,成天放荡不羁寻欢作乐。她虽然美丽但不守礼法,算了吧放弃她另外求索。 ”
上古神话里河伯的妻子宓妃不耐寂寞私通了后羿,结果东窗事发,后羿就PK河伯,还射瞎了人家一只眼。。。
屈原在《天问》里就这件事向天责问“胡射夫河伯,而妻彼雒嫔”(“你本是个英雄,干嘛伤人丈夫苏人妻?”)。

这先秦时期的宓妃,说通俗点就是带有“淫妇形象”,直到魏晋都没变过。这就是一个不讨巧的角儿,不然你还见过除了曹植外的谁捧过宓妃?(曹四公子写洛神在当时就如易大队长给曹操翻案,瞒·宓妃的人气栏立刻爆表)

若真如GN所说“甄氏一生遇见最爱她的人应该是曹植”,他不选贞烈湘妃,不选聪颖汉水女神,偏偏要选一个“淫妇”来寄托对“我初恋的嫂子”的哀思之情?!(八斗脑袋缺了文学素材?)

曹植吧里一篇一篇“洛神赋并非写与甄氏”的贴子,GN都没有看看。。。

私以为用宓妃喻文帝,恰好契合了曹植对曹丕那种既爱又怨的矛盾心理。文人YY中宓妃是一个“自大”、“美貌”、“放荡”的女性,反观这就是女版阿丕,别说什么他不会把他哥Y成女人,人自己都还在《七哀诗》中对曹二称“妾”呢。
楼主留言:
GN的最后一段真是萌煞我(。
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红非 离线
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19楼  发表于: 2011-12-19  
回家看了点书,忍不住想分析一下甄氏和曹二的感情纠葛……PS我不是草皮粉,此发言也多少有点BG向,不喜欢的童鞋请直接右上角叉叉之~~

从三国志的记载看,甄氏少时也是个相当识大体而且重礼法的姑娘。甄家是大族,袁氏世代三公,甄氏嫁入袁家也算得门当户对。而且袁熙是老二,不上不下,不甚得父亲欢心,但是也不被父亲讨厌,年轻貌美的甄氏和袁熙想必也有过一段甜蜜轻松的少年夫妻生活。然而建安九年曹袁之战,袁熙留下甄氏侍奉婆婆,邺城破城,根据魏略的记载,当时袁氏主母,也就是甄氏的婆婆,实际上是将甄氏献出,以保全全家安危。当然以曹操的作风,俘虏了袁绍的妻妾子女,未必会杀她们。但是有美貌的甄氏这一层保护伞,俘虏的日子也能更好过些。

所以甄氏实际上是作为俘虏而到曹二身边的,心态地位,二人都天差地别。对于曹二来说,这是获得了一个慕名已久的美女,相比家里那个恶妻任氏,无论是容貌还是性格,甄氏都绝对的别开生面,温婉可人。他那一颗澎湃的少男之心熊熊燃烧也是正常的,就如同新入学的男大学生,如果能跟苍老师本人吃个饭,恐怕都要鼻血长流。但是从另一个角度来说,甄氏不是他正经下聘的妻,虽然得来不易,但是身份悬殊,抢了袁绍的儿媳妇当自己的老婆,作为男人而言这在另外一个精神层面上的扬眉吐气,曹二对甄氏的心态,也许更有男性的占有,得意,然而却也可能缺少夫妻之间举案齐眉的感情。自己娶了个天下知名的美女,而且要知道不但是抢了敌人的老婆而且还是从自己人妻控的老爹虎口拔牙抢回来的,虽然是当妻吧,但是内心里把她当侍妾看待的玩物之心未必没有,而且炫耀之情可想而知,他也的确奉人就要炫耀过不止一次。

但是要知道,当时袁熙在外征战未死,甄氏却不得不为了保全婆家而委身曹二。这对甄氏这样一个女子来说,平心而言,委实是屈辱,是人生悲剧。汉代未必过分重视女子贞洁,但是从甄氏年少时的做派来看,她也只不过是一个希望一生一世托付一人的小女儿而已。从她的内心而言,嫁给曹二是背叛丈夫,是忍辱负重,是委身与贼,更何况论家世出身,比起袁氏来,曹家实在是草根一族,自己的状况,也许堪于战国西施媲美。而且曹二还是因为垂涎她的美貌,虽然一见之下惊为天人,但是随即抱上床榻(要知道曹睿好像就是来年正月生的),一夕成孕,而且生曹睿的时候袁熙还在乌桓蹦跶着呢!甄氏内心的愁苦,恐惧,委屈,又不能表露于面,情绪低下也可想而知。这种状况下的甄氏,对曹二小心逢迎,甚至不惜推荐其他女子来分散曹二的注意力,你可以说她是小心逢迎,讨好丈夫,当然也可以说她认不清形势,不知道如何掌握丈夫的心。

再之后,曹二休任氏,扶正甄氏,虽说是给甄氏和儿子女儿一个名分吧,但是甄氏内心一直是惴惴不安的吧,曹二的爱宠让她得以在乱世中安身立命,但二人相遇一开始时的惶恐和畏惧,以及草皮对她又爱宠又隐隐可能有轻视之意的态度一直让甄氏难以释怀。这种心态之下,甄氏怎么会真的爱上草皮?又怎么会为草皮出谋划策,温言抚慰?即使有恐怕也是虚与委蛇居多。天长日久,二人日渐疏远实在是太过可想而知。等到甄氏发现苗头不对,只怕是亡羊补牢为时已晚。甄氏即使再怎么狂讨婆婆的欢心,走好媳妇的路子也没有用。夫妻情分已冷,再怎么挽救也挽救不回来了。

再等到郭女王到了草皮身边,甄氏便更加不得草皮欢心。两个女人的战争那是不言而喻的,郭氏导致甄氏失宠是无可置疑的。相比之下,郭氏更懂得如何逢迎草皮,如何夫妻一心。因为郭氏是必须依仗草皮的爱宠才能生存的角色。而且也正因为如此,郭氏和长子曹睿的关系之冰冷也是无可置疑的。甄氏虽然和丈夫关系冷淡,但是好歹还有儿子,母子情深,好歹让甄氏死后得以封后位。

甄氏和草皮的夫妻悲剧,说不上谁责任更多一点,也说上谁责任更少一点。但是双方肯定都难辞其咎。甄氏即使对丈夫无情,对丈夫使用冷暴力,但是的确没有做过什么更出格恶毒的错事和坏事。草皮赐死正妻的做法也委实有点过激。这导致他在日后想封郭氏为皇后的时候遭到大臣的激烈反对,而且大臣们骂郭氏骂得也有够狠毒。当然草皮还是不顾反对立了郭氏,好在郭氏没生下儿子,曹丕再怎么跟甄氏冷战,最后还是传位给了曹睿。从某种角度上说,这夫妻俩还真说不上谁算是最后的大赢家。倒是双双都是淫生输家倒是真的。而甄氏和郭氏的斗争,甄氏死,郭氏在曹丕死后也没什么好待遇,可谓都是杯具一对。



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