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主题 : 【考据】关于曹二,甄氏和郭氏的琐碎论证及其考据
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楼主  发表于: 2011-12-15  

【考据】关于曹二,甄氏和郭氏的琐碎论证及其考据

刚看了一个A组缺爱小白菜的帖子,看得我很心疼。
仔细想想曹丕也是娘不疼不爱,爹又爱的很扭曲的一个娃。不过他所幸还有个不错的童年,包括成长期,而且又有男人们(……咳,四友夏侯诸曹)爱他,后来又娶了郭氏。
说起来,曹二的两个老婆,我之所以比较喜欢郭氏,就是因为郭氏爱他。
也许有人反驳,给他出谋画策只是为了争宠,证明不了爱,但我想事都是史书写的,一个是“多有谋策。”一个是“老公孩子都出门了自己过的还好黑皮”,两个一比,正常人都能分辨出来哪个才更像“爱”了对吗?如果非要说史书不一定是真的,要为尊者讳那您还是拍脑门去YY“真实的历史”吧,别跟我在这儿“虾扯蛋”。
曹丕这个人,虽然有点小心眼,胸怀不是很广,但很知恩图报。
就我目前了解的历史里,跟他要好的,向着他的,爱着他的那波人里,在他活着的时候,还没有被过河拆桥的。(当然如果有我不了解的小史料还请指教,不过限于正史,野史世说演义之流就算了谢谢)
他想杀的要杀的要不就是跟他关系不深,不熟,要不就是有旧怨。熊孩子爱记仇没办法。
曹洪那事,其实不是什么大事,曹丕想杀没杀成也就算了,郭后枕边风呼一吹就过去了。其实我觉得当时的情况也不是郭后多能影响曹二,曹二可能觉得叔叔的确罪恶不大,可是之前死活闹脾气要杀,现在说消气了不杀了又觉得下不来台,再留个任性孩子气的恶名(他以为他不是吗?),正好郭氏来吹风,就顺水推舟的作罢,借坡下驴了。
鲍勋那事,不是我要洗地,那仇怨可大,虽然起始事件也是曹丕自己不对,但是当时那种情况,鲍勋告的那一状,很可能会断送曹丕未来的政治生涯不说乃至说搞死他也是可能的。怎么说呢告状那事,于理于法,鲍勋都是正直的,都是对的,但人和人之间的关系,不能简单的于理于法就过去的。鲍勋太正直了,正直到了不懂人情世故的地步,他这种人放哪个朝代,都要被皇帝弄弄的,何况他碰到的还是曹二。
咱家曹二可是“对朋友要如春风般温暖,对敌人(烦人精)要比寒冬冷酷。”的贯彻者,不信的话看戴陵和辛毗就知道了,同样是劝谏,一个也没干什么就是劝他别打猎就被贬,一个追到后宫扯着他的衣服就差把他扒了,结果也啥事没有╮(╯▽╰)╭
所以对付曹二这种缺爱的娃,就要爱他,疼他,对他好,让他知道你是站在他这边的,不管如何都支持他。他接收到了这份爱,就会以真心回报你。
对曹植也是这样,这兄弟俩远远没有后世形容的那么针锋相对。争嗣的事,一直是暗波涌动,仔细研究历史就知道,这兄弟俩在明面上从未撕破过脸,而且不止不撕破脸,可能关系甚至都没有后世猜测的那么僵。(不过曹丕厌恶丁氏兄弟是真的,按照曹二理论,丁氏被弄死简直必须的)
就算各位看官觉得曹植写给曹丕的腻腻歪歪的诗都是虚伪的(其实我觉得曹植恋兄简直妥妥儿的),那么我分析一个历史小片段给你们证明,丕植兄弟的关系 ,绝对不会很差。
估计大家也都耳熟能详了,就是曹二跟钟繇要玉的事,那时候按照史论,正好是曹二和曹四拉人脉争嗣的时间里,曹二看中了钟繇的玉,不好意思自己说,“就叫曹植去偷偷跟钟繇要。”
你说吧,按照后世那种觉得丕植兄弟恨不得把对方弄死的YY,曹二竟然为了一块玉而去“密使”曹植,他这是干什么?把自己往火坑里推?曹植要是去曹操那边告他哥一状私结党羽(老曹那时候不喜欢他儿子们结党),他岂不是处境更艰难?
可是曹二偏偏就干了,而且曹四也很有趣,他既没有推脱也没有去告状,而是颠颠儿的真给他哥要去了,还要成了。他这个行为就等于是主动是,在他们“争嗣”的时间段中,大公无私地给他哥的小团体里添加了一位小能手。
你说曹四图个什么?不要觉得要个玉啊拉个线的不算什么,矮油具体的懒得解释了,真正的夺嗣多 残酷,去看康熙家九龙或者李大李二李四吧,这才是你死我活的斗争,相比之下丕植简直……╮(╯▽╰)╭
当然也有人要猜测也许曹植想插个内奸呢?……别逗了谁选卧底选钟繇这种品德高洁德高望重的人啊?啊?再说钟繇过去干内奸的事了嘛?他不是立刻和曹二情浓意合都送菊花玩了嘛(不要想歪,是单纯的菊花而已,咳)
所以,曹丕曹植之间的关系,也许没有亲密无间,但也不是很差的。
PS:话说曹植恋二兄这事简直就是赤果果了不解释自己翻书去……
所以后来曹丕几次有杀曹植的机会,他都没杀,卞太后都说要处置就处置不要看在她的份上误了国法。就这样曹丕也没杀,还不是念弟弟这份兄弟情 。
结果被后人各种抹黑诬蔑,如果曹二这也算对兄弟残忍,也不配做帝王的话,那李二简直不要活了。(每次有人放这种二缺屁我都觉得李二在抽他们的脸,啪啪。
……结果跑题太远了,要说的是甄氏和郭氏。
其实仔细读历史(抛弃你们脑中的玛丽苏和PS装甲还有YY),就会觉得,甄氏和曹二的感情,不算深厚。
曹二娶她,一见钟情的真爱可能性不高,觉得这女人漂亮娶回来日了的可能性才是最高的。
现在一提到古代谁娶谁君王宠谁就动辄真爱的,那是言情看多了,真的。老曹家娶老婆,先看脸,曹爹自己就是看人漂亮哪怕是别人的老婆也要搞一搞的(还把自己大儿子搞没了,大老婆也搞没了),曹二这点跟他一个德行,妥妥儿的亲父子啊。
而且这才是正常(古代)男人的想法,现在看历史上那么多帝王那么多宠妃(我了解到的里),只有明宪宗那两口子让我觉得这尼玛是真爱啊我没法用真爱以外的词来形容这对奇葩。剩下其他的(我了解到的)几乎都是先注意美貌(家世)再注意人品。(后来爱不爱另说
甄氏当时是不得不嫁给曹丕,不过嫁给曹丕她也不委屈,那些YY曹操和她或者曹植和她的,我必须提醒你们一下,曹操当时四十多,曹植十三四,一个是老头子(古人眼里),一个是小屁孩。而她的丈夫曹丕,当时才十八岁。
如花似玉啊亲!!!!水当当十八岁的嫩骚年啊亲!!!!尼玛甄氏才是老牛吃嫩草啊啊啊十八岁的曹二我只要想想都觉得简直要了亲命的萌!!(脑残粉快冷静——
换你是甄氏你跟谁?啊?你说说你跟谁?
当时曹丕还有个老婆任氏,不过跟他感情不合,总吵架,被他给休了。甄氏还劝过曹丕,但是他没听,不喜欢必须休。
这件事我们能看出几点关键:
1、曹丕讨厌老婆顶撞自己,跟自己不合。
这很符合曹二的性格,任性骄纵(←年轻时和登基后),以自己的好恶来决定对别人的看法而不是以对方的才能,他后来对待大臣也是这样╮(╯▽╰)╭就是所幸他身边的男人都比较靠谱啊什么陈群司马华歆的,命好没办法(虽然死的早
2、如果觉得老婆讨厌,忍无可忍的时候,就无须再忍,一定要弄走。
一 一……这也符合曹二的性格他对大臣也(ry…………所以在曹二这里老婆和大臣是一样待遇的(等等

甄氏后来被曹二弄死,怕其主要原因,就是以上两点。
什么偷情啊什么被陷害啊……亲,有时间好好学习天天向上,你们是八九点钟的太阳,祖国未来的栋梁,不要总看三流野史小言情好不好?
甄氏和曹二的感情一般这件事,我们可以从史书里推算,让我们翻开后妃传那一章。(……
【文帝问之,……姿貌绝伦。既过,刘谓后“不忧死矣”!遂见纳,有宠。”】
这是曹二刚见到甄氏,觉得这妹子(是姐,姐!)好诶,漂亮,娶了。新婚总是比较宠爱的。
不过甄氏面对曹丕日益热烈的宠爱,她的反应是什么呢?不是固宠,而是【常劝帝,言“昔黄帝子孙蕃育,盖由妾媵众多,乃获斯祚耳。所愿广求淑媛,以丰继嗣。”】
这句话换个角度就是说你快点找点小妾找点其他漂亮妹子给你一窝窝的生儿子别来烦姐姐好吗?
╮(╯▽╰)╭
曹二呢,当然是妥妥儿的纳了妾,他老婆对他不热烈他干嘛贴人家,又不是缺女人。
曹丕一直有妾而且还给他生过儿子,可惜死了。
从这之后就再没有曹丕宠爱甄氏的记录了,甄氏在史书上剩下的记录,除了讨好卞太后婆媳关系十分融洽以外 ,就只有那条曹二不在家她过的好黑皮好滋润了。
然后最有趣的是,当年结婚的时候劝曹二快点纳妾的甄氏,多年来也没见她做过什么争宠之事的甄氏,竟然在曹二纳贵人的时候写信气曹二!【从君致独乐,延年寿千秋。】啊这话曹二看到不气个倒仰?常读曹二诗的人应该懂 ,这句就是啪啪抽曹二嘴巴。
所以她写完这个之后曹二就是可忍孰不可忍的弄死她了。
不过这诗是玉台新咏里的,虽是史料却不能算正史……而且就算是真的,应该也只是个诱因,是压死骆驼的最后一根稻草。
以下的分析,是我根据史料以及对曹丕性格的了解所做的推测,并没有实证,仅为个人论断。
甄氏这个人,根据史书看,是挺有智慧有主见的女人。虽然在正史上,她的智慧和主见一点都没用在曹丕身上(三国志没写她,却写了郭氏,就说明不是陈寿不写女人的功劳,而是她没做人家没有办法写)
其原因我分析主要是曹丕前期不需要老婆出谋划策,后期轮不到甄氏。
曹丕娶甄氏的时候正是意气风发的时候,老婆用不着干出谋划策的事情他损友妥妥儿的甄氏再聪明能比得上吴质?可是娶郭氏的时候,正是夺嗣(其实我觉得更像抢夺爸爸宠爱)渐热的时候,也是吴质做朝歌长的第二年。司马懿陈群这类老师,都是教曹丕大事的,给他规划蓝图,指导大的政治方向的,出小谋略耍心术这一直都是吴质干的活 ,现在吴质被粑粑掐跑了(不是),曹二正需要一个能说贴心话,能跟他讨论一些小事,给他提一些细琐建议的人,郭氏的出现简直是上天赐给他的小棉袄。
那些说甄氏年老色衰所以曹二才宠爱郭氏的,我稍微给你们提个醒。郭氏只比甄氏小一岁。而且这个小一岁,不是十九岁和二十岁的差距 ,而是三十和三十一!!
三十岁的女人,和三十一岁的女人,有什么差别吗?而且就传闻而言,甄氏更美貌一点,我就不信,只比郭氏大一年她就能显得比郭氏老十岁,你信?如果非要辩驳甄氏可能生过孩子所以老的快三十已经不好看了,那谢谢你替我抽那些植甄的玛丽苏的脸,曹植得什么审美才能在二十不到的情况下对一个大自己十几岁而且三十岁就已经“不好看”的女人念念不忘惊为天人那么多年?他是明宪宗的前世吗?啊?(虽然我觉得即使甄氏好看,曹植眼里也只有他二哥,史诗为证不多解释)
所以,郭氏和甄氏在外貌上,应该还是甄氏拔尖的,史书没有记载郭氏的外貌,但是记载了甄氏的,足以证明即使到了三十岁,应该还是甄氏更漂亮。
郭氏之所以受宠,完全是因为她为曹丕付出了很多。
而曹丕,我在开头就证明了,这是一个知恩图报的人。他宠爱郭氏,不是因为郭氏美貌,而是因为她表现出来了为他付出支持他甚至可以说爱他的态度。
当然是不是真爱谁知道呢?但郭氏起码做了,而甄氏,不好意思,史书上一点关于她对曹丕做过什么奉献的记载都没有。
除了生娃。
而且关于甄氏,在史书上还有个有趣的。看过三国志裴注本的都知道,老裴主要是收集各方他觉得靠谱的资料,假如他觉得不靠谱,即使是来源是同一本书也不会收录。而自己却很少评论这些资料,然而在甄氏的下面,他写了这么一段话。
【臣松之以为春秋之义,内大恶讳,小恶不书。文帝之不立甄氏,及加杀害,事有明审。魏史若以为大恶邪,则宜隐而不言,若谓为小恶邪,则不应假为之辞,而崇饰虚文乃至於是,异乎所闻於旧史。推此而言,其称卞、甄诸后言行之善,皆难以实论。陈氏删落,良有以也。】
(ノ◇≦。)
我不评价甄氏的人品是好是坏。
只是看到这里,相信各位都能理解,甄氏和曹丕的感情……绝对不是很好。
但我推测应该没什么大问题。比如跟曹植乱搞这种纯属扯淡,真要是有这事以曹二的性格他能忍?别闹了好吗……
甄氏和曹丕之间的矛盾,应该属于夫妻间的屁事那种……鸡毛蒜皮的矛盾,累积多了,终要爆发,而且曹二还感觉不到甄氏对他有心,自然不会忍。
郭氏和甄氏的地位,是不一样的。不光是妻妾的问题,还包含了时间段的问题。郭氏是曹丕二十七岁才纳进来的,那时候曹操都是魏公了,曹丕是魏公世子,郭氏对曹丕除了夫妻感情,还有下对上的服从之情。
可甄氏不是,曹丕娶他的时候才十八,还只是个公子哥儿,他们是少年夫妻。(虽然不是原配
少年夫妻的意思就是说,甄氏对曹二,没有郭氏对曹二的那种服从感。而且在曹二宠爱她的时候,她又没有借机打进曹二的心,反而疏远曹二叫他去纳妾。
所以不妨大胆推测,假设曹二把身边的人都做一个扣扣分类(你等等!!!
那么甄氏原本在“亲爱的”这一组里。(喂喂……)(这一栏应该还有吴质和伯仁等这种事我会告诉你们吗?)
几次冷落曹二后,甄氏大概就被移到了“周围人”这组里了。我们都知道曹二是需要宠着惯着的,跟他玩傲娇矫情那一套……别闹了曹丕玩得比你牛多了他这辈子就指着这个活呢!(喂。
再放几只不理不理左右卫门(……),又娶了郭氏之后,甄氏光荣的被移到了“烦人精”那一组里。
自己不在家妻子还好高兴这种事曹二会不知道吗?那次后,甄氏大概被移到了“讨厌鬼”组(喂喂)
然后就黄初二年,甄氏公然对曹二开嘲讽技能,仇恨值爆表,终于被拉黑名单了。
我觉得曹二大概早就想处理掉甄氏,以他的性格能忍到黄初,是有外界因素的。他和曹植争嗣的时候,……是争爸爸的宠爱的时候,是不可能随便休妻,尤其休甄氏的,这可不是他十八岁风头正劲的时候说感情不合就随便休了的时代了。而且卞夫人喜欢甄氏,曹操对甄氏也有好评,他这时候没头没脑的休了甄氏 ,只会对自己大大不利。曹二当然不会做这种事。
所以拉甄氏黑名单的事就一直拖着,直到他即位,登基之初本来事情就很多,黄初元年他一直忙来忙去的,没工夫理甄氏,甄氏要是聪明,就应该安静的等着曹二给她开一个“讨厌的皇后哼唧”组。……
可惜这时候甄氏不知道在想神马,就像一个刚学会MT二内的,没装备没武器就兴冲冲地切了MT心法把所有加仇恨技能都打开冲着BOSS一顿试的脆皮DPS一样,迅速被秒了。
╮(╯▽╰)╭这大概就是传说中的……“找死”吧?
忘了说,关于曹丕后悔这件事,也可以解释。因为甄氏并没有什么大罪,不过是与他不合就被弄死,这是很当得起“冤死”的,所以老周说完有贵女子冤死之后,曹二就后悔了,可惜没追回来,不过没追回来就算了,死都死了。就再没提她。

所以一直乖乖的做着奶妈的郭氏,最终赢得了战场的胜利,拿到了高级成就 “心爱的皇后”
使用效果:曹丕好感度+100
(够了)
结束语
写了四个多小时,磨磨唧唧歪了好多次话题,终于写完了这个
早就想说点神马关于甄氏,关于郭氏,关于曹丕乃至曹植的东西,现在写出来舒服多了 ,虽然还不全面不过不睡我明天就没办法上班了(喂喂)
所以也没检查 里面的漏洞,就这样吧><
感谢坚持看完这篇罗嗦细碎还总跑题的东西~~
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崔文 威望 +5 2011-12-15 看得乐死我了⋯⋯曹洪那事儿我也觉得是恐吓,曹二个熊孩子真心想杀的人十个老婆也拉不回来
崔文 铜币 +15 2011-12-15 看得乐死我了⋯⋯曹洪那事儿我也觉得是恐吓,曹二个熊孩子真心想杀的人十个老婆也拉不回来
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忽如一夜 离线
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40楼  发表于: 2012-07-09  
回 39楼(飞行上帝) 的帖子
嘤嘤嘤嘤~我萌的是兄弟啊!!!         

咳咳,我正在看一篇神奇的帖,话说这考据考的我差点都快被他说服了QAQ……看下面的评论中,我需要历史高人来拯救一下倾斜的视觉……
http://3gjqs.com/read.php?tid=865&fpage=4


噗哈哈,下面的妹子们吐槽太犀利了,不过说真的,这文的作者真的逻辑和强,这个梗完全可以写一篇乱世红颜的文出来了。
[ 此帖被忽如一夜在2012-07-09 23:14重新编辑 ]
飞行上帝 离线
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39楼  发表于: 2012-07-09  
回 38楼(忽如一夜) 的帖子
其实丕公子与他的笔友们~~~如吴质小盆友神马的都挺萌的哇~~

嘿嘿~一帮子文学青年在一起感觉很好的说
忽如一夜 离线
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38楼  发表于: 2012-07-09  
回 37楼(飞行上帝) 的帖子
对吧对吧!最近看《三国志》,我怎么看怎么觉得甄宓这恋爱观太超前了,就是现在的妹子也没几个这么吊着男朋友的吧。

况且那还是曹二,曹二会鸟这一套才奇怪呢。不过说起来,之前楼上有GN说曹四恋兄啥的……其实我最近看了好多考据、论文、史实,我……有点失落,前期两个人小时候只能捕风捉影找到一点点JQ【跟丕司马比这点JQ真是弱爆了】,后来……后来曹植确实是给曹丕写了不少美好的诗赋啥的。“愿为东南风,长逝入君怀”美的不行啊,只是……看了许多史学届的论文之后,貌似不管是哪家的结论都是,曹四那些话不过是为了被启用,阿兄很好啥的,完全是违心之言……

迁封地啥的,动辄则咎啥的,形同囚犯啥的……一篇上表看的我心酸……爱呢,爱去哪里了啊……这西皮里的爱去哪儿了啊,虐恋情深也要有恋和情在啊,于是……终于我悟了,那就是……

洗洗睡吧,找神马虐萌神马丕植啊,有丕司马这么可以YY的西皮在,别想那么多了~~就是这样~

……说起来……我是不是偏楼了……QAQ……
飞行上帝 离线
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37楼  发表于: 2012-07-09  
以相敬如冰的生活方式,意图达到如胶似漆的情感程度

强强强排LS忽如一夜GN

甄姑娘给我的感觉也就是这句话~~~
忽如一夜 离线
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36楼  发表于: 2012-07-09  
好久以前的帖子啦,不过既然我看了这么多字下来,必须冒个头表示一下存在不解释!
看完了上面的考据,我强烈的意识到,长篇神马的,空行是很重要的啊摔!

这帖子扒的,叫一直坚信着马懿才是曹二真爱的我情何以堪,哦漏!(咳,以上纯发疯吐槽。

其实我赶脚吧,作为那样情况下的甄宓做的事情确实不靠谱,不过上头红非GN说的话里我还是赞同一部分的,甄氏嫁给曹丕的时候的心情必须是惴惴不安的,袁熙还没有死也的确是很戳心口的事实。所以甄氏对着曹丕应该是有些畏惧的,不过话说回来,古时候的妻子多多少少应该都是畏惧自己丈夫的吧。

甄氏给丈夫纳妾这件事情真的不算是有什么不对,古人对妻子的要求是贤良淑德。那个时候的甄宓也不是后世知道历史的我们,也不像我们一样对着历史、论文、帖子啥的把曹二的性子分析了一遍又一遍,所以按照当时贤妻的标准,她傻乎乎的在曹二正热的时候给曹二纳了妾,也不能说就是情商低。现代人和古时候人的思维标准的到底不一样嘛,那个时候妻子确实是要主动张罗着给丈夫纳妾的(尤其是妻子有孕的时候)。

话说我以前一直以为甄宓性子很温婉来着,直到知道甄宓被曹二搞死的直接导火索《塘上行》之后,我只觉得,其实这货也是个由着性子来的呀!这特么也敢明晃晃的写!

曹二的性格一向是“爱之欲生恨之欲死”,甄妹子真不是故意去找死来着?

话说甄宓前后的表现一直让我觉得很疑惑,一开始吧,她好像是目标当个贤妻良母,讨好婆婆,名声贤德。后来失宠之后心里不舒服,那也没什么不对,丈夫心不在了难受很正常。但是后来呢,她又因为失宠而恨上自己的丈夫。

我只想说,甄妹子是个想法很奇怪的妹子。一方面她对于曹二冷处理,一方面她又指着曹二一直念着她。

以相敬如冰的生活方式,意图达到如胶似漆的情感程度。

……我说,曹二身边真不缺美人啊亲,欲擒故纵这招不行啊。

最后,我真正想说的是……曹二爱的是马懿不解释!不解释!不解释!!!!一群小人挥舞着大旗子飘过!!!【泥垢……

最后再加一句,四公子恋嫂必须是不可能的!甄氏嫁给曹丕的时候,曹植才十三四哪,十三四哪!不说那是嫂嫂,就光说年纪吧,泥煤甄宓比曹丕还大,可以有点下线吗?节操呢?节操死掉了吗?

那个年纪的小哥爱的不是成熟风的人妻,小清新的年纪懂毛线少妇的魅力啊!
[ 此帖被忽如一夜在2012-07-09 22:30重新编辑 ]
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35楼  发表于: 2012-01-12  
虽然如此,还是对甄姬这样的女子很有好感的。欣赏LZ独到的分析!
欧载寒 离线
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34楼  发表于: 2012-01-10  
只要后人有心,有事没事都会YY出点儿什么;把YY当真事儿就让人太无语了。支持楼主的考据。
接骨木 离线
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33楼  发表于: 2011-12-25  
总算知道那天大家暴躁的缘由了>< 我还见过“如果植甄没有问题后人干嘛YY他们俩”这种论据呢!爬完楼,揉两把基友们(诶?)然后出帖……

PS:18楼真心萌哈哈哈!不过菇凉看起来威武霸气不敢勾搭XD 其实我还脑补过洛神赋是植少顾影自怜我会承认么(喂
谙水 离线
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32楼  发表于: 2011-12-25  
之前刚看到一篇分析东吴后宫那些事儿的帖子,说到步夫人受宠的一个原因是她不嫉妒,经常给老公推荐别的女人。敢情到了甄氏这儿,劝曹丕多纳妾就是脑残,就是情商低了啊。
这人和人的待遇差别啊,还真是大
楼主留言:
人和人的性格也不一样的好吗?感情我主楼写了那么多曹二缺爱的分析都白写了……真是的。看人下菜都不懂,必须情商低成渣啊。
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