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主题 : 【原创】东吴兵力资源考据+胡诌
死亡沙司 离线
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楼主  发表于: 2012-03-13  

【原创】东吴兵力资源考据+胡诌

管理提醒: (崔文) 姑娘麻烦把两层楼合并一下吧,贴吧风打起分来太复杂啦 (2012-04-04 10:26)
首先说明这个东西极不准,因为史书记载不详,计算时候又多次估数,大家就看个意思算了。

想来想去决定还是从孙策时代开始,因为坚爸爸一死,兵力就归零了,还是得从头开始练级刷分。
孙策在袁术手下干得不开心,临走前哄骗袁术说估计自己能招募三万人,但后来他到吴景的驻地历阳时,只招募了五六千人。当时,周瑜的叔父周尚任丹阳太守。周瑜带兵出来迎接孙策并赞助军粮。周瑜给他多少人没有明确记载,我想数目不会太少。保守估计一下算他俩有一万人好了。
194年:10000人
之后孙策率部渡江,攻打横江、当利等地区,又攻打刘繇的牛渚营,夺得仓库中所有粮食和兵器战具。但这时期具体兵力不详。
194年:10000+人
孙策又攻打笮融,“斩首五百馀级”“获男女万馀人”,孙策俘虏来的男女肯定不能都充军,男女减半,老弱病残再去掉一些,保守估计兵力再增加3000。
194年:13000+人
兴平二年,刘繇弃城逃走,孙策入据曲阿“旬日之间,四面云集,得见兵二万馀人,马千馀匹,威震江东,形势转盛。”又得到20000人。
195年:33000+人
不久,刘繇又弃丹徒西逃,孙策东进夺取吴郡。196年八月,孙策引兵渡过钱塘江,直逼会稽。孙策平定江东,任命吴景为丹阳太守,朱治为吴郡太守,自己兼任会稽太守,仍以虞翻为功曹。兵力增加没有记载。
196年:33000++人
197年派吕范、徐逸统兵直扑海西,大破陈瑀,俘获他的将士、妻儿等共四千多人。
算兵力增加2000吧。
197年:35000++人
198年曹操封孙策为吴侯。
199年袁术被刘备截击,挂了,袁术的手下都投奔了刘勋。刘勋的兵力骤然大增,但粮食不够用,忙着到处借粮。孙策想解决掉他,就写信劝刘勋攻袭海昏、上缭。刘勋上当,出兵到了海昏。
当时,孙策让孙贲、孙辅拦击刘勋,自己则与周瑜率兵两万绕袭刘勋的大本营皖城,一举攻破,俘虏三万多人。(假设三万人里有一万可以充军。)
孙贲、孙辅出兵截杀刘勋,刘勋逃往流沂,向黄祖求救。孙策挥师进攻,黄祖也逃跑了。孙策又得到刘勋两千多兵士和一千多艘战船。
十二月八日,孙策进至沙羡,刘表来支援黄祖。此战,士卒溺死者达万人,孙策缴获战船六千艘。(又减了一万)
199年:37000++人 7000+战船 马匹不详
公元200年四月,孙策遇刺而死。

至此我估计东吴有差不多4万兵力。
然后进入孙权时代
吴主传原文:
八年,权西伐黄祖,破其舟军,惟城未克,而山寇复动。还过豫章,使吕范平鄱阳,程普讨乐安,太史慈领海昏,韩当、周泰、吕蒙等为剧县令长。
九年,权弟丹杨太守翊为左右所害,以从兄瑜代翊。
十年,权使贺齐讨上饶,分为建平县。
十二年,西征黄祖,虏其人民而还。
从建安四年到十二年,八年过去了,国力和兵力的变化一点也没有记载。
建安十三年记载他灭了黄祖,俘虏男女几万人。
只后赤壁的记载是:“瑜、普为左右督,各领万人,与备俱进,遇于赤壁,大破曹公军。”说周瑜和程普各自领兵一万人去作战,一共两万人。
然后我们对照来看周瑜传:“其年九月,曹公入荆州,刘琮举众降,曹公得其水军,船步兵数十万,将士闻之皆恐……瑜请得精兵三万人,进住夏口,保为将军破之。”
周瑜的传记里记载请兵的时候要的是3万人,结果孙权的传记里记载了只出动2万,还把程普弄去分了一半兵权……让人吐糟不能。
打仗不可能把所有人都用上,周瑜请兵的时候应该留有余地,赤壁时期东吴四五万人应该是有的。
至于老曹有十万人,还是可信的,三国演义说八十万大军,太扯了。

TBC
[ 此帖被死亡沙司在2012-04-04 23:18重新编辑 ]
死亡沙司 离线
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沙发  发表于: 2012-03-13  
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[ 此帖被死亡沙司在2012-04-04 23:19重新编辑 ]
陆士龙 离线
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板凳  发表于: 2012-03-13  
孙权时期伐山越应该可以得到不少兵员补充,赤壁的时候应该不止5万兵的,还有镇守各地不能动的呢
罗曼罗兰 离线
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地板  发表于: 2012-03-14  
LZ,你在算孙策死前的兵力的时候,漏掉了权仔去打陈登被灭掉的人数啊!两次斩首以万数,就是两万人没了。。。。
楼主留言:
嘤嘤嘤,抽打权仔这个不争气的!人家晚上回去再修改……
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4楼  发表于: 2012-03-14  
对考据党森森的葱白不解释..
四五万差不多了..我突然对积累了几年就有70万大军的蜀汉感到深深的无语..
罗曼罗兰 离线
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5楼  发表于: 2012-03-14  
对考据党森森的葱白不解释..
四五万差不多了..我突然对积累了几年就有70万大军的蜀汉感到深深的无语..
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刘大耳那个也是夸张吧,如果是七十万军的话,那么至少三倍以上的民众,但是百度资料上显示,直到三国末年,蜀国人口才94万啊。
陆士龙 离线
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6楼  发表于: 2012-03-14  
发现江东有山越真好呀,绝对是很好的兵员补充基地啊
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7楼  发表于: 2012-03-17  
发现江东有山越真好呀+1,山越是东吴新兵练级用怪……好几个伟大的嘟嘟都是从打山越往上升级的……
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8楼  发表于: 2012-03-21  
关于孙策的
引用
只招募了五六千人。当时,周瑜的叔父周尚任丹阳太守。周瑜带兵出来迎接孙策并赞助军粮。周瑜给他多少人没有明确记载,我想数目不会太少。保守估计一下算他俩有一万人好了。


关于策哥那五六千人的性质如黎东方先生所说
“孙策带了自己的几百人,父亲所留下而袁术所归还的一千多人,加上很多的“宾客”,骑上了马。离开寿春,朝着历阳的方向出发。
   从寿春到历阳,也就是从今日的寿县到和县,直线的飞行距离,是一百七十公里,汽车走公路经合肥与巢县,在二百五十公里以上;倘若走汉朝时的大路,是不会少于三百公里的。

  孙策这位少年将军,前呼后拥,与若干少年朋友及一千人以上的军官与兵士,走完这三百公里的旅程之时,队伍已经由于沿途有人参加,竟然膨胀到五六千人之多了。参加的人并非是看热闹、凑热闹的,而是被孙策的英雄气概所吸引来的。他们愿意跟随他,帮他成就一番事业。”

所以这五六千人可是一段路程招来的数目而已。

而周瑜带来的人比较少的,因为周尚虽然是太守,但是可不是拥有实际军事实力的割据势力,而且周尚本来也没有正式出面帮助孙策的记载。

太平御览卷四百六十七引张勃《吴录》亦曰:长沙桓王在历阳,遣书呼周瑜。瑜将兵五百人,船粮器杖,星夜驰赴。王大喜,执瑜手曰:“卿至,谐矣。”

而且这五百人很可能只是周瑜自己招募的乡里民兵,而不是以战斗力著称的丹阳兵,
《建康实录》:及策领父众将东渡,至历阳,瑜从父尚为丹杨太守,瑜往省之,策驰书报瑜,瑜将乡里数人候策。策大喜,遂共定江东诸郡。

楼主留言:
周瑜那个五百人的数据大好!
但黎东方的文章我保持怀疑态度,不知他从哪里来的人数资料,感觉更像文学创作。
实际人数肯定比我算出来的多,因为不是每次的人马变更情况都有记载,但记载下来的一点是数目比较可观,能够影响到大局。
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9楼  发表于: 2012-03-21  
引用
十二月八日,孙策进至沙羡,刘表来支援黄祖。此战,士卒溺死者达万人,孙策缴获战船六千艘。(又减了一万)
199年:37000++人 7000+战船 马匹不详


士卒溺死者达万人这个是指地方不是指己方,所以不用减。

而且孙策能自己拿出机动兵力两万人去攻刘勋,如果加上非机动兵力(朱治,吴景等),以及程普,吕范,孙贲孙辅一支的分兵,他的兵力在攻打刘勋前就至少40000+了,在攻下刘勋,打击黄祖之后,太史慈还带回了刘繇的10000+人,

结合李术反叛后的叛兵等估计,孙策死前孙吴兵力至少60000+

以前我估计过是七万到八万
楼主留言:
反证法,好东西!这几天蹲工地加班,等闲下来再修文。
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