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主题 : 【原创/首发】你可记得(八一八三国那些爱却离散的CP)
笑客来 离线
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10楼  发表于: 2012-05-08  
回 9楼(秋叶化雪) 的帖子
对呀对呀,虽然策瑜都早死,但也是他们的幸运啊,想象一下,如果两个人都活的很久,孙策称王称霸了,然后开始像所有帝王一样,注定的渣化了,然后又忌惮功臣功高震主了,然后公瑾会有什么下场,很可能和文若一样悲剧了。

所以在那个乱世来讲,策瑜已经算是幸运了。
素口锦心 离线
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11楼  发表于: 2012-05-08  
回 10楼(笑客来) 的帖子
谁说所有帝王都注定渣化,曹总和文若的悲剧是因为他们志向不同,策瑜的志向应该是相同的吧。阿策的军功比阿瑜高,何来功高震主之说?
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周瑜的家族势力不如晚年的陆逊大,我不觉得大到了阿策控制不了的地步。借用沙司大的假想:如果孙策登基,建国以后朝堂上会有以下几股势力:
跟随孙策的武将集团,以太史慈、程普一伙为代表。
其他国家战败后搜集来的武将,将会处于部队中下层,不会有出头之日。
文官集团,张昭、吕范,顾雍,诸葛瑾等。
文官和武官不一样,从他国搜罗来的,除非特别忠心殉国那种,就有可能在朝堂上出头。
那么荀彧,诸葛亮,李严这些不知会怎么处理
周瑜是文官武官还是封侯封王,不好说。
然后是家族血亲,第一当然是孙家等一伙势力。
假设孙策的正妻真是大乔,那么乔家就是第二大势力。
周家和陆家再大,左右大不过孙家和乔家,不管乔家什么出身。历朝历代都是这种规矩。
然后就是张家,朱家,顾家、袁家……但是孙家只要香火旺盛,不会有其他小家族出头之日。圈点地当土豪地主罢了。
楼主留言:
因为年岁太长。我也觉得如果他们两一直一直走到很久以后也许感情也会变质的吧。成为一个帝王需要放弃的东西太多,看惯朝堂上的权利倾轧就会对很多东西产生怀疑,自古君王皆多疑啊。而且周瑜不仅仅是代表他一人,出身世家的周瑜本就是身后一股势力的代表,背后盘根结错的关系会有多少?而孙策他家明显是草根阶级的,想要驾驭会有多难。想想那些党派之争真是心寒。古往今来多少人心在帝王权术前败下阵来。
[ 此帖被素口锦心在2012-05-09 22:47重新编辑 ]
伊桑格兰 离线
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12楼  发表于: 2012-05-09  
回 11楼(素口锦心) 的帖子
此言差矣。帝王这个职业本身就是个离权力和欲望最近、离感情最远的职业,要坐上那个位置,必须放弃很多东西。没有君主可以靠私人感情就坐稳江山,那个位置太诱人也太危险,意味着很多责任。自古以来帝王不得不除掉自己的挚爱的亲人、朋友的情况很多,哪怕亲人、挚友是无辜的,但是那些依托他亲人、挚友为保护伞逐渐壮大的背后势力却是对统治有害的,这实在是没办法的事。
其实除了那些滥用权力又不知所谓的暴君以外,对于大多数比较明智的君主来说,所谓的“渣化”,不过是指他们对他人的审视角度,从私人感情为重,逐渐转变为从统治的全局需要角度为重罢了——这个转变过程,可能就会有一些伤感情的言行,但又不是故意要害谁。
策瑜的关系其实正好终结在他们之间还是以私人感情为重,而出于权力统治需要的思考方式还未对他们的感情造成腐蚀的时刻,在乱世之中其实这已经算不错了。
笑客来 离线
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13楼  发表于: 2012-05-10  
回 11楼(素口锦心) 的帖子
我还是不能完全认同GN的看法,从历史上孙策死了以后,周瑜和张昭一力辅佐孙权帮助他坐稳位子来看,张昭是文臣,而周瑜的话,应该就是在武将中比较有威望。

周瑜和孙策算是同辈人,还比孙策年轻些,从这点来看,如果孙策不早死,周瑜也不早死,还有孙策对周瑜的信任程度(信任到可以把周瑜与张昭一样做类似托孤辅国的重臣),加上周瑜本身的才华,周瑜立下的战功一定不可能会少,而且当周瑜战功最卓著的时候,程普、黄盖等等这些昔日跟随孙坚的在军中素有威望的老将,即便不死也是垂垂老矣了。

在古代,像张昭这样的文臣,再怎么能干,其实威胁都不是很大,不是说文臣没威胁,只是威胁不是那么直接,而掌握军权的人,就是武将,这种人通常都是直接依靠武力来解决政治冲突,对上位者来说,会最有威胁感。

再者,东吴有一个很坑爹的制度,我记得似乎部曲是可以世袭的,如果周瑜不早死,撑到他的儿子都成年了,周家会是神马光景。

只有GN说的乔家,我好像看过历史资料,大乔小乔其实都不是孙策和周瑜的正妻,都是侧室而已,只不过长的貌美所以名气大。其实GN是想说,即使策瑜都不早死,孙策称王称帝的话,那外戚应该是除了帝王宗室外,权势最显赫的家族,在较为和平的时期,到大多是如此,但乱世则不然。

乱世里,靠的还主要是个人的本事,看看魏蜀吴三国,似乎都没有权势很大的外戚,和西汉东汉较为和平时期,外戚那大到可以动摇国本的权势不同。

乱世里面,天天打仗,几乎可以说能存活下来的势力,尤其像魏蜀吴这三个比较最后三国鼎立的利益集团,武将都是比较拿得出手的,因为大浪淘沙,那么多仗打下来,不行的早被淘汰了。就像孙策的舅舅吴景,也是外戚啊,在孙家落魄的时候,还很是照顾,可他不能说不受重用,但却也不能说权势又多胜,很可能就是才干的问题,才干不足不能担当大任,就是孙策在感情上再亲近自己的舅舅,像赤壁这种生死存亡的大战,也不可能能让他舅舅去,赌不起,也输不起。

曹家的人一直劝曹睿多重用曹家人,去压制士族,尤其是司马家族,但最后还是被人家给涮了,为什么就是因为外敌强啊,你想提携自家人,可外敌可不认你是不是什么皇亲国戚,对外打仗打输了,动摇国本了,就是皇帝是你家亲戚也未必能饶了你。

综上所诉,策瑜都活得长,周瑜的权势越来越大是肯定的,至于是不是除孙家以外最大的,也许未必,但让孙策忌惮,确实很有可能的。
[ 此帖被笑客来在2012-05-10 19:29重新编辑 ]
陆士龙 离线
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14楼  发表于: 2012-05-10  
如果活得够长,策瑜HE的几率还不如权瑜。
策瑜的关系是朋友,而权瑜一开始就是君臣,相比而言权瑜的关系更具可持续性;
孙策相比乃弟性格要急躁得多,陈寿那句轻佻果燥的评价还是很中肯的,这种性格往好里说是爽朗,往坏里说是暴戾,前期可能爽朗的成分多一点,但要渣起来那就是暴戾了,相比而言孙权比较隐忍,即使心里不爽未必马上付诸行动;
最后还要考虑年龄问题,策瑜同岁,周瑜还是很有可能活过孙策的,为后代继位考虑孙策也未必能对他放心。而权瑜相差7岁,即便放到现在也是很大的差距了,孙权在考虑身后事的时候周瑜的因素不是最重要的。
若水 离线
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15楼  发表于: 2012-05-12  

“对于大多数比较明智的君主来说,所谓的“渣化”,不过是指他们对他人的审视角度,从私人感情为重,逐渐转变为从统治的全局需要角度为重罢了——这个转变过程,可能就会有一些伤感情的言行,但又不是故意要害谁。”

—————————————————————————————————————————
12楼GN的分析好到位,一语中的~~~

可关键的是,孙策的身份更倾向于乱世中讨逆的将军,而非治世下安邦的君主。虽有王者之气,但在帝王之术的驭用,权力利益的制衡上,远不如二谋子。小霸王和项羽相似的地方,除了决战于两阵之间的能力,和一腔豪情的魄力之外,还有一个致命相像点就是——都是性情中人,在面对抉择时一定会以“私人感情”为重。就像项羽末路时,心念的是他的美人和爱驹~~~这样的人,可以是豪情干云天的英雄,却注定不是君王。因为他们本身就不具备作为帝君的理智和忖度之能。

如果孙策不那么早死~~他的结局估计很有可能还是悲剧。因为性格在这里放着,以他驰骋的性子极可能选择并了刘备,与曹操二分天下。只扩不固的基业,能持久乎?最后恐怕真要上演三国版霸王别姬了。然那样的悲哀是功业未成的恨憾,而不是君临天下时的孤独和凄惶。

这就是策瑜与其他君臣不同的地方。孙策是君,然而又不是完整意义上的君。为了权力的制衡术去“渣”曾经与自己浴血战场的亲密兄弟,估计他·真做不到。


楼主去哪里了~~那“些”相爱离散的~CP
才出来一对啊~~~继续八下去嘛~~
慕雪霁 离线
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16楼  发表于: 2012-05-12  
三国及三国演义基本就是杯具演义。。。谁又幸福了呢。。。。
秋叶化雪 离线
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17楼  发表于: 2012-05-13  
好热闹啊,果然这对老cp还是在各位GN心中有着比较独特的认识。。。
其实,我还是有些赞同若水GN的说法,孙策不适合做君王,我觉得要让他单纯为了制衡权力渣周瑜,戏还是不大。他毕竟还是一个随性的人,很难做出这种违背本心的做法。
他还是适合当一个将军,可能这一点他自己也有些明白吧。毕竟,他死时还是把位子给了孙权。

至于之前说的话,其实也不完全是在权力方面的考虑,还有观念的分歧,其实我觉得这点才更有可能让孙策渣了周瑜,正如14楼GN说的那样,孙策还是抹不掉身上那股戾气的,要是他真的和周瑜为了某件事争执起来,首先他很难是让步的人,周瑜也不是一个多么柔和的性子。可能为了这种事闹崩之后,孙策应该不会对周瑜太手下留情吧,毕竟是那么烈的性子。虽然我个人觉得他可能做完了什么之后很快就会后悔。

至于志向问题,我只能说,他们的志向现在一样,不代表时间不会改变这一切。其实,谁又能保证二十年前,荀彧初投曹操时,没有和曹操有同样的志向呢?到底是谁变了,或者两人都变了吧。其实我只想说这世上没有永远,只要人活着,一切都有可能改变。也许他们的志向至死都一样,可是又没有可能他们在其他方面会有分歧?时间这不靠谱的东西。。。

但其实说白了这一切也不过只是可能而已,也有可能如果他们寿终正寝,他们可以成就一段漂亮的君臣佳话,这都有可能。只是看惯了君臣的悲剧,慢慢的对这些都怀疑了起来,准确的说是觉得害怕了。
回头想想,这样的策瑜也算不上什么悲剧,可能还是相比很多CP幸运的。
水袖 离线
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18楼  发表于: 2012-06-16  
果断的一来就被戳中虐点……表示楼上的各位GN都好严肃啊……我也严肃一点好了……
我想,孙策英年早逝反而是一种幸运,如果他们还活着,如果孙策还是小霸王,也许三国的历史就会改写,但那只是也许,无论是否改写,英雄迟暮都是一种悲哀吧,更何况17L的GN说的对,君臣之间永远是道过不去的坎,也许有那么一天,孙伯符会为了天下,负了周郎,那是让人无法想象却不得不面对的现实,所幸,他们都离开了,没有满头白发,没有勾心斗角,没有面临负一人与负天下人的抉择。

【啊哈哈哈哈我在说什么……】
=-=其实爱别离的应该还有曹郭啊曹郭~
鱼肝油 离线
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19楼  发表于: 2012-06-17  
一来就是策瑜,
一来就是本命,
一来就是虐点和萌点并存。

舒城少年鲜衣怒马,比肩而行策马天下,一年生死两处相思,卧槽……全部都是虐点和萌点啊嘤嘤嘤嘤。

最喜欢的就是策瑜,没办法,两个同样耀眼同样优秀的男子在一起,竹子和美玉都是很棒的事物,都有很多很好的内涵,我一直觉得策瑜最亮的地方是【阿策走后瑜儿独自守着的那十年,虽然虐,但完全可以体现他们俩的感情嘤嘤嘤嘤】

坛子里的那个【那样缠绵悱恻却没有相爱到老的CP】的帖子不是说了吗=A=
一生中那么点儿美好的时光都给了对方……
这就是策瑜啊!!!!

【对不起,我每次提到策瑜都会进入狂点状态,把我叉出去吧OJZ】
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