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主题 : 【考据】纵观周瑜一生(含赤壁/南郡/取蜀/少量瑜庞)
素口锦心 离线
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10楼  发表于: 2012-06-08  
回 9楼(笨熊) 的帖子
周胤是病死的,GN有证据证明是孙权杀了他?如果GN说周胤是因为流放才会病死,那GN不知道他犯罪了才会被流放吗?引用酱油GN的话:“关于周胤LSS你漏了几个常见说法,因为纵情酒色严重起来可以非常严重,喝酒延误重大军机或者奸杀民女都是属于沉迷酒色里面比较严重的可能性。还有一种说法是他犯了罪在辩解的时候提到父亲周瑜,希望孙权看在周瑜面上放过自己,结果反而激怒了孙权导致重判。”
周胤初拜兴业都尉,妻以宗女,授兵千人,屯公安。这个待遇相当好了,GN居然还说孙权不疼他
楼主留言:
周胤是犯了罪,但他到底犯的什么罪没记载,按孙权说的那个罪名,真算起来可大可小
后来有四位大臣(还都是比较有分量的那种)为他求情,就算是看在周瑜的份上,周胤犯的罪太重他们也不会那么做嘛
其实说起来就是那一家人都太短命了
酱油 离线
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11楼  发表于: 2012-06-08  
LZ呀,要不这样你考虑一下把你自己说的“此人天生存了一颗黑权心不可改”放到标题怎样?你标题又没写,人家当然会按进来看啊,而且反正你没打算接受这方面的相关意见不是吗?

=====
很多人不是都写着非同好勿进吗?你不标在标题上人家就会按进来看,这时你抱怨说“说句不好听的话,都标出来了不想看别看啊”会站不住脚的,因为你确实没有标。
楼主留言:
标题太长了看着很头疼啊
再说,这年头出一两个黑的很正常啊
[ 此帖被酱油在2012-06-08 16:09重新编辑 ]
汝是 离线
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12楼  发表于: 2013-12-01  
好像在建安看到过类似的。喜欢历史向的周瑜文。瑜统那里确实有很多想像的空间,毕竟有一段比较安稳的相处时间,垂拱什么的也侧面反映周瑜的御人之术
游戏人生 离线
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13楼  发表于: 2013-12-02  
我只是觉得有点扶额……因为每个人都有自己的喜好和偏向,所以要做到真正的客观看待确实有些难,所以也不强求了。我只是觉得,因为扭三的阴谋论倾向(还是完全没有史料支持的阴谋论)和孙权晚年的那些渣行为就把这种倾向带入早期,这种事情我实在无力吐糟。更何况人晚年就是做的事情渣也是有政治利益作基础的,当然也有人年龄大了脑子不够用了的原因在内。早期的这些事情如果扯上阴谋论,那就是连政治利益都是背道而驰,这种事情不管你怎么想反正我是不相信。

还有一点,我们都是在知道了后面的事情,知道了整个三国历史之后再对之前的事情进行分析的,也就是传说中的“上帝视角”。但是作为当时的人,在不知道后来的发展如何的情况下,我们怎么能把自己的想法代入到别人的身上?孙策传里写了孙策在搞定了严白虎之后就自己认了江东之主。之后孙策遇刺之后,“曹公表权为讨虏将军,领会稽太守”名义上领个吴侯实际的正式封表里却不存在。我们知道后来孙权又是吴王又当上了皇帝,但在赤壁之战前后孙权自己也就是个杂牌将军,实际上不是多大的官。而且那时候的大体局势也是“官职不重要,武力值才是正典”。所以在所有有能力的人都在为争地盘而你杀我抢得时候,自然是“只要人有用就要尽全力招抚”。在能不能“建立帝业”这个问题上都还只是有心实际上觉得很遥远的时候,你能用他当上皇帝之后的想法来代入这时候么?你说“古时君王们最怕的莫过于两点”那时候他算是个君王??

对了,说到威望问题,还就是孙权当上皇帝之后的事。《张昭传》中的记载,“昭坐定,仰曰:‘昔太后、桓王不以老臣属陛下,而以陛下属老臣,是以思尽臣节,以报厚恩,使泯没之后,有可称述,而意虑浅短,违逆盛旨,自分幽沦,长弃沟壑,不图复蒙引见,得奉帷幄。然臣愚心所以事国,志在忠益,毕命而已。若乃变心易虑,以偷荣取容,此臣所不能也。’权辞谢焉。”还有关于公孙渊那件事,“权不能堪,案刀而怒曰:‘吴国士人入宫则拜孤,出宫则拜君,孤之敬君,亦为至矣,而数於众中折孤,孤尝恐失计。’昭熟视权曰:‘臣虽知言不用,每竭愚忠者,诚以太后临崩,呼老臣於床下,遗诏顾命之言故在耳。’因涕泣横流。权掷刀致地,与昭对泣。” 这都“不以老臣属陛下,而以陛下属老臣”了,都“入宫则拜孤,出宫则拜君”了,“遗诏顾命之言故在耳”连托孤遗诏都扯上了,还有那句“举邦惮之”。张昭的威望都这样了,孙权对张昭啥态度?

至于对蒋干说的那段话“更像是在形容孙策”这一点,看看孙策传和周瑜传,截止到蒋干游说为止,“言行即从”的到底是谁?都知道孙策托孤的对象没有周瑜,那之后“遂留吴,以中护军与长史张昭共掌众事”到底是谁的主意?还有送质子那段吴夫人的话“公瑾与伯符同年,小一月耳,我视之如子也,汝其兄事之”,那句“外托君臣之义,内结骨肉之恩”到底是不是更像说孙策?还是说因为支持策瑜,所以自动往这方向YY?

至于那3万兵的事情,整个东吴历史,山越都一直是一个无法完全根治的问题,一开始的陆逊还有一直以来的贺齐他们都是在负责内部作战,但是对于早期的陆逊还有贺齐这个娃的名声很明显都不够响亮,但是你不能否认他们在做的事情。这说明江东内部问题现实中一直存在,并且需要兵力解决,但是却很容易被忽视。还有关于孙策死前兵力就有十万这个话题,对于“西蜀以94万人口养活10几万兵”这件事情就已经觉得西蜀的94万人口实在有够难过,那时候江东的五六个郡,有多少人口够养活10万士兵。至于别的大家已经回复过了。

至于袭许昌的事情,在去许昌之前还有个陈登需要搞定,而且也不是一根好啃的骨头。带着那么些个兵马搞定陈登,然后再去防守严密的许昌玩攻城战?除非孙策是个傻子,否则我真要怀疑他扬言袭许的真实目的是什么了。

孙策死的时候曹操已经在官渡和袁绍死磕了好一段时间了。我不知道曹魏那些人有多少闲心想去刺杀孙策,更不知道刺杀孙策是为了什么。就是为了搞定这么一个钉子?还是想趁江东群龙无首的时候从中获利?如果是前者,那么连上陈登的事情一起考虑他有多少必要,尤其还是大战就在眼前的情况下?如果是后者,事实是什么大家都知道~~

至于南郡的事情,南方四郡不是未开发,相反南方四郡从汉朝时期起就是资源丰富人口众多经济发达的地方。所以南方四郡地位不如南郡的原因在于南郡的军事地位,不是因为南方四郡未开发。

至于孙权到底有没有进取心,他致死都不忘北伐,就连最后作为托孤对象的诸葛恪也是个喜欢北伐的人(至于没成功还把自己整没这一点,那是之后的事情)。从这几点看……到底这个问题怎么样我不发表更多评论。

更多的不想吐糟了。总之很多不同意,所以有点激动多说了几句。如果有冒犯的请你原谅。


[ 此帖被游戏人生在2013-12-02 16:26重新编辑 ]
游戏人生 离线
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14楼  发表于: 2013-12-02  
回 9楼(笨熊) 的帖子
不止是病死的,在病死之前孙权还想把他接回来呢。自己身体不好还怪别人有够奇葩的。
至于“病死是不是因为流放”这件事情,你怎么不参考虞翻?人为孙氏够尽忠了,结果给流放到了交州,不照样过自己的日子在流放10年之后才死掉的么?享年70岁年龄也不小了啊。
既然不是所有被流放的人都会难过到郁郁而终,那放到周胤的身上会是什么原因?再者周胤被流放到的是庐陵,又不是交州那么偏远的地带。
[ 此帖被游戏人生在2013-12-02 15:15重新编辑 ]
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15楼  发表于: 2013-12-02  
姑凉你冷静,这贴子很久了是有人挖坟。

另外孙权没有领走吴侯(还有孙权是杂号将军不是杂牌将军啦),之前很多人讨论过了,他只有领军职讨虏将军跟行政职会稽太守,孙策死的那天也只是领兵符印绶,他只是汉朝指定接替孙策的官员而不是继承人,吴侯这个爵位应该是孙策的儿子继承(而且也是没钱领的虚位侯而已),然后这个吴侯到了曹丕代汉就自然消灭,曹丕另封孙权吴王,所以之后没将孙策封帝是合法的,再说在他之前的开国皇帝也就秦始皇汉高祖那些,没有开国皇帝给兄长封帝的前例让他学习,陈寿掐他这个只是因为要表示司马家厚道,但是说真的,不管这些问题讨论了多久,不论你觉得合不合理,有些人永远都不会接受你说的这些东西。
游戏人生 离线
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16楼  发表于: 2013-12-02  
回 15楼(酱油) 的帖子
你说的这些我全都知道,我也知道这是坟,我还知道楼主已经6个月没出现了,我只是对某些话题比较敏感比较激动,所以想说我的看法而已。想说的东西说出来了,自然也就平静了。
[ 此帖被游戏人生在2013-12-02 20:46重新编辑 ]
山核桃 离线
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17楼  发表于: 2015-06-09  
反正周瑜一直是在历史上是个偶像般的人物,但可惜的是这些东吴精英的后人都比较平常,特别是周的两个儿子其实都是英年早逝,其中一个风评也不好,最后一个家族都维护不了太可惜了
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