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三国小白 2010-11-27 14:22

【看剧口水】关于外托君臣之义,内结骨肉之亲

一直觉得,有些文,将策瑜之间、权瑜之间、瑜蒙之间、瑜与诸将之间都描绘的太……太不拘小节平等相处了,我很喜欢策瑜之间的一个很小的相处情节。即商议娶大小乔之夜,公瑾走进中军帐,躬身行了一礼:“主公”。伯符正在看乐谱,抬头看了他一眼,又转头去专注的看乐谱,口里随意的跟他搭话。公瑾说:主公,XX的探子一事,是不是处理的有些重了?伯符连头也没回,很确定的说:“哎~公瑾不必多言了。”公瑾有点小郁闷,张口想说什么,又无声的叹了口气,知道伯符的主意已经定了再不必劝谏,就转了话题:“伯符什么时候喜欢收集曲谱?”
我特别喜欢这一段,一个“主公”,两句对话和表情,将君臣之份演绎的明白无误,一个“伯符”,又将骨肉之情(当然也可以是YY之情啦哈哈哈哈)体现的淋漓尽致。如果少了前者,则无“外托君臣之义”,如果缺了后者,则谈不到“内结骨肉之亲”。
就我职场的经验,即使是现代来说,即使是上下级之间,会有平等的交流,会有轻松的一起玩乐,不过大部分的相处还是上下分明的,恩,更别提是古代了。自然的,策瑜、权瑜关系特殊,会更平等和接近一点,但这个平等和接近,可能体现在私交而不是公务方面多一些。要不,所谓黄叔、程公这些叔伯级的老将,应该怎么对待捏。
呃。。。。。。。又说了些语无伦次的话。

思无 2010-11-27 14:32
我觉得GN说的有理......而且两个人的意见总会有不一致的时候,这时君臣关系就会明显的表现出来了....窃以为沙司大的架构还是很符合的.....不过一旦写起JQ来顾不上上下级神马的总是难免..而且...主要是渣权把君臣关系诠释的淋漓尽致..这一对比...所以策瑜那里就很容易忽略嘛...

三国小白 2010-11-27 15:28
GN是说沙司大的名利场?我还没看完呢。。。。。。。杯具啊,才追到300多页。

呃。。。。。。。囧,是不是最后一段说到职场所以让GN误会了,擦汗。其实我只是想说,因为现代职场都是如此,更讲君臣上下分际和生杀予夺的古代一定更加严格而已。。。。。

这个口水其实是看老牌同人女这位大人的江东旧事吕蒙相关的时候心有所感写的长评的一部分。跟沙司大的名利场完全没关系啦。我也很萌名利场的。群猪大的文就是在追名利场的时候看到的。

陈寿 2010-11-27 15:29
如果江表传所记属实的话——
一直觉得“外托君臣之义,内结骨肉之亲”所指是孙策。当时蒋干的反应也很有意思,“但笑,终无所言”。一方面,孙策已经不在了,孙权是怎么样大家都清楚;另一方面,周蒋毕竟是故人。鼎峙时期,故交好友乃至骨肉至亲分仕他国的情景决不罕见,大家公务之余互通音问也是寻常事,人主也不因之猜嫌。

三国小白 2010-11-27 15:33
鼎峙时期,故交好友乃至骨肉至亲分仕他国的情景决不罕见,大家公务之余互通音问也是寻常事,人主也不因之猜嫌。

真是才人俊杰的春天啊向往中~~~~~~~其实我觉得蒋干蒋子翼也是很名士风度的,那个但笑,终无所言,起码他是很知进退的人。相处起来虽不至于“不觉自醉”,恐怕也是“如沐春风”吧。

陈寿 2010-11-27 15:44
可惜蒋同学被戏曲小说丑化了……蒋干这角色,在舞台上属方巾丑。民国时袁二公子袁寒云曾票过戏,殊精妙。

三国小白 2010-11-27 15:52
周郎还不是照样被丑化了。
说来可笑,我在看扭三之前,其实明知周郎不若三国演义般心胸狭窄,不过还是终无所感,直到看了扭三,忽然被这一版的都督震撼动心,忽然那些史料就鲜活起来。。。。。。

江东多美人 2010-11-27 17:23
我看过一个考证,说历史上蒋干过江的时期有很大可能是孙策时期而不是孙权时期,周瑜那番话从头到尾指的都是孙策。我个人觉得还是很有道理的,不过毕竟这种事很难说清楚,如果“外托君臣之义,内结骨肉之亲”要说是孙权的话我觉得也可以,孙权也对周瑜以兄事之,只不过我觉得可能策瑜更偏向于兄弟,权瑜更偏向于君臣而已。

欠扁的小猪 2010-11-27 17:55
这两天啃三国志和易中天的品三国,易中天有句话说得很有意思:君臣相处其实就像夫妻一样,但感觉君臣和夫妻还是有区别的,有些时候这两种感情看似是融为一体,就像蜂蜜与四叶草,咖啡与伴侣一样,世上有我就有你咱俩永远不分离,可是一旦臣子忤逆了君王的政治方向,或是在政治上跨越了雷区,那什么十年修得同舟济百年修得共枕眠就他娘的废话。要不然曹操怎么会给荀彧送空食盒,孙权又怎么会逼死陆逊,我相信他们曾经真正的坦诚相待,亲密无间过,可是这种亲密确实凌驾在某种条件之上,在雷区之外怎么样都可以,把你当心肝宝贝供起来都行,可一旦跨过雷区犯了忌讳,那真的是翻脸比翻书还快了。

看空食盒那集看得掉眼泪的某人飘过……

微末 2010-11-28 14:04
“周公瑾英俊异才,与孤有总角之好,骨肉之分”。——BY孙策

关系如骨肉一说,最早是孙策自己说的,应该是指孙策

魂兮归来哀江南 2010-12-09 17:14
所以陈王的诗句“为君既不易。为臣良独难”才能深深地扣动那么多人的心弦!

怨歌行.曹植

为君既不易,为臣良独难。

忠信事不显,乃有见疑患。

周公佐成王,金縢功不刊。

推心辅王室,二叔反流言。

待罪居东国,泣涕常流连。

皇灵大动变,震雷风且寒。

拔树偃秋稼,天威不可干。

素服开金縢,感悟求其端。

公旦事既显,成王乃哀叹。

吾欲竟此曲,此曲悲且长。

今日乐相乐,别后莫相忘。

按语:后世亦有典故,东晋太元八年(公元383年)后秦苻坚摔大军进攻东晋,时任中郎将的桓伊与冠军将军谢玄,辅国将军谢琰共破苻坚于淝水(即历史上著名的“淝水之战“)。而丞相谢安也因立下存晋之功而进官至太保。后来晋武帝之弟司马道子与谢安发生权争,屡进谗言,对谢安极尽诽谤。晋武帝对谢安有了猜疑之心,渐渐开始冷落谢安。桓伊为此很是不平。在一次宴会上,“江左第一笛”、淝水之战的功臣之一的桓伊为晋武帝演奏一曲悲歌《怨诗》,诗中唱道:“为君既不易,为臣良独难。忠信事不显,乃有见疑患。周公佐成王,《金縢》功不刊。推心辅王政,二叔反流言。”其“声节慷慨,俯仰可观”。使晋武帝甚有愧色。谢安也为之动容。

血晨之湖 2010-12-12 15:45
同觉得扭三这个地方处理的很好,既像君臣又像骨肉,江东前期感觉就像一个家庭,用易中天的话就是张昭是叔伯,周瑜鲁肃吕蒙是兄弟,还是兄弟连不过有个问题……难道蒋干去找周瑜不是在赤壁之战一年之后吗?那周瑜口中所说的“骨肉之亲”肯定是和孙权才对,否则当着外人的面BLABLA讲先主公的好绝口不提现主公,也不像那么回事吧……蒋干当时是想去拉拢周瑜,所以周瑜才会说了这样一番话,还说就算把张仪等等这一干子说客拉出来,我也不会同意的,所以蒋干在这里笑而不语应该是识趣闭嘴的意思吧……

三国小白 2010-12-29 17:37
当时蒋干的目的可以说是心照不宣,我觉得公瑾说的骨肉之亲应该说先后两代主公都有说。那意思就是:“我在江东,不管谁当主公,名义上是君臣,其实哥们儿一样处,又有事业又有发展前景,甭管谁来劝,那也不能去。”可以说是推拒,也可以说是玩笑,总之是聊天一样形式的表态,那蒋干就心知肚明,一举酒杯子:“说这么多干嘛,来,再干一杯!”于是喝完酒睡一觉就回去了。

西城小鱼 2011-01-03 16:10
外托君臣之义,内结骨肉之亲,我觉得公瑾想向蒋干传达的是自己与整个孙家的关系,(至于公瑾心里可能更倾向于与孙策是这种关系)

嘉少 2011-01-03 16:29
掩面,某种意义上扭三确属萌物……是的……萌物……

落英残泪 2011-09-01 13:26
觉得楼主说的很有道理啊
不过很多同人文注意不到,别要求太高啦~

陆士龙 2011-10-22 23:51
蒋干找周瑜,偶觉得应该是孙权即位初期,那个时候不稳定,曹操可能想钻空子,不过“内结骨肉之恩”应该说的是孙策吧,也或者由孙策推及孙权吧,亲戚的亲戚还是亲戚嘛

云琳月 2011-11-14 10:49
楼主说到的“商议娶大小乔之夜”让人很感兴趣啊。。我想知道是谁先挑的呢。。彼此之间会不会有谦让呢。。还是说着说着大家就真情流露相互表白了=w=

夏时子初 2011-11-19 15:21
如果不从JQ角度出发的话,总觉得史实向中无论是策瑜还是权子X众臣都应该是君臣关系更加明显~策瑜毕竟有总角之好也许会随意一些,但是即便是从扭三里看,公瑾对伯符的态度还是有很多恭敬之处的,相比策哥对公瑾称兄道弟的地方会比较多,毕竟还是有上下之分的成分。而权子的话,他敬公瑾为兄,重公瑾为将,但从心底来说,恐怕还是守君臣之道的。
还有被扭三隐了的郭嘉,曹操再“爱”他,两人之间的君臣界限还是不能模糊的~
许攸不就是一个例子么

阿阿雪 2011-12-20 16:50
感觉吴国魏国确实君臣多于骨肉
阿瞒天生多疑,想让他跟臣子处成兄弟基本无理
缺爱权估计也很难跟这些前辈们有什么骨肉情谊,中后期有了自己的人他还黑化成渣权了
倒是孙策这种身先士卒打天下的更容易和臣子关系亲近。毕竟白手起家出来闯对身边的人感情应该也是不一样吧
那蜀国呢?
刘备对那俩感觉就一直是弟弟,犯了错也是教训弟弟的样子。就是对云妹没那么明显(云妹基本靠谱没犯啥大错误),还来了一出千古名剧:摔阿斗

语罢暮天钟 2012-03-17 07:55
两个称呼的转变萌杀了..
孙策果然是攻..

山核桃 2015-06-13 19:19
这种草创性的时候哪有那么多的君臣讲究,何况都是年轻人混在一起,不过耽美文中的关系会更亲密一些,夸张一点也不奇怪


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