查看完整版本: [-- 【原创】从孙策送周瑜鼓吹来讨论孙策对周瑜的态度 --]

三国JQ研究所 -> 舌战群儒（杂谈） -> 【原创】从孙策送周瑜鼓吹来讨论孙策对周瑜的态度 [打印本页] 登录 -> 注册 -> 回复主题 -> 发表主题

贞遭羔 2012-09-04 11:51

【原创】从孙策送周瑜鼓吹来讨论孙策对周瑜的态度


最近在整理三国时期衣食住行啥的（在卖广告求捧场呃），整理的时候发现有些挺有趣的事，这几天军训，脑补脑补着鸡血起了就想把鼓吹这件事再单独说一说，也不清楚有没有人说过这个了…

很多人认为周瑜对孙策很好，但孙策对周瑜却对不起周瑜的付出，也有人认为孙策老是让周瑜搞后勤助攻是孙策不了解周瑜的才华。这篇东西是单纯想从送鼓吹这件事讨论一下孙策对周瑜的态度。说实话我对孙策时期的历史不怎么了解，纯鸡血产物，夸张成分很多，yy为主（我已经努力想保持正直了，但…）有什么错误请务必指出谢谢～然后惯例的文辞不通，发散了很多乱七八糟请多包涵。


很多人都知道，《周瑜传》里有句“策又给瑜鼓吹，为治馆舍，赠赐莫与为比。策令曰：“周公瑾英隽异才，与孤有总角之好，骨肉之分。如前在丹杨，发众及船粮以济大事，论德酬功，此未足以报者也。”，但貌似没什么人注意鼓吹这个东西。首先要说明鼓吹是个什么东西，鼓吹不是普通的乐队，孙策给周瑜鼓吹并不是因为周瑜喜欢音乐。鼓吹是专门的军乐，对军队有重要的意义。《甘宁传》中说到逍遥津甘宁死战时“厉声问鼓吹何以不作”和引《江表传》甘宁夜劫曹操军时“作鼓吹，称万岁”，《曹操传》引《英雄传》“操作鼓吹，自称万岁，于马上舞”（这是有多扭曲暂且不论），从这些都可以看出鼓吹的重要性。其实东汉时只有边将、万人将军才配有鼓吹（杨泓《中国古兵器论从》）。而且鼓吹开始还是骑在马上的，后来才在曹操的改革下出现步行的鼓吹（《太平御览》）。东汉末年骑兵数量本来就很少，在马如此珍贵的情况下，鼓吹是多么奢侈的东西可想而知，拥有鼓吹的绝对是少数。所以《江表传》刻意写孙策给周瑜鼓吹，以示“赠赐莫与为比”，也是因此孙策要下令说周瑜和我是兄弟，周瑜的功劳这些还不足以回报来解释。

关于鼓吹，《孙策传》引《江表传》还有一条记录“自与周瑜率二万人步袭皖城，即克之，得术百工及鼓吹部曲三万余人”。单从《江表传》难以确定孙策给周瑜鼓吹的时间，如果是建安三年周瑜从居巢回来就把鼓吹给周瑜，那实在略说不过去（虽然一到就是中郎将这个就已经很说不过去了），当时周瑜看起来没干什么事（只是看起来，周瑜背后做了啥就先不讨论了）。如果送鼓吹发生在打下皖城以后，那孙策是得到鼓吹以后就转手送给了周瑜。没有记录孙策除了周瑜还给谁送了鼓吹，本着yy的原则，假定孙策只送了鼓吹给周瑜。当时刘勳到了海昏，皖城相当于空城，自然是非常容易攻下的。在别的将领眼里大概就是周瑜捡了个大便宜，自己辛辛苦苦打下几场恶战没得到什么，而周瑜就那么轻轻松松就得到这些，难说没有不满。再者不得不吐槽孙策对这件事的解释，说与周瑜“总角之好，骨肉之分”看起来就像是说周瑜和我关系好，所以有好处先给兄弟…给人感觉周瑜是靠运气和与孙策的关系而得到厚赐。这可能是程普和周瑜不睦的原因，程普不愿意听周瑜的意见也可以理解。
 
之前也说到过鼓吹是边将、万人将军使用的，这大概也是孙策对周瑜的期望。孙策了解周瑜的才华，认为周瑜有能力独自领大军才会把鼓吹送给周瑜。如果孙策认为周瑜就是个从攻的料，给周瑜鼓吹就很没必要了，还不如自己用，或者把鼓吹里的马给士兵用补充那可怜的50匹呢…当然硬要说孙策给周瑜鼓吹是为了好看，让周瑜从攻，实际上用鼓吹的还是孙策自己…那我也没办法。我相信如果有时间，孙策一定会给周瑜自己发挥的空间。

再延伸一下，个人认为孙策时期周瑜的地位已经很高了，孙策上表时中郎将就3个，周瑜还是放第一位的。而且周瑜一回来就是中郎将了，后来还成了中护军（不清楚官制，但总不会降了吧？），还拥有鼓吹（其实我怀疑过策哥自己有没有鼓吹…），从这些不难看出孙策将周瑜放在一个颇高的地位。私以为孙策时周瑜已经是军中二把手了。所以孙策死时周瑜将兵赴丧也是比较合理的，之后与张昭一同管事也是顺理成章的。（真心不是孙权上位周瑜就突然地位上升啊…其实在周瑜打下南郡被封为偏将军之前，周瑜实际官职一直都是孙策给的中护军，十年没升…）

啰里啰嗦胡诌了那么多，其实就是想说确实周瑜对孙策很好，但孙策对周瑜是当得起这份情的。孙策也清楚周瑜的才华，结果这样只能是怪天不假年了。


飞行上帝 2012-09-04 12:12
噗……虽然我不知道为啥就是萌不起他俩来……不过鼓吹确实是挺了不得的东西~~~~

以及楼主姑娘的另外那篇求更求更~~~[抱大腿]
--------------------------------------------------------------------------------------
哦对了，以及中护军这个东西似乎并不是一个官衔，它是一种工作（不知道这话能不能看明白……），就跟张昭的长史一样。
中郎将、偏将军、杂号将军是一个系列的……其他好像都不在这个系列里……
所以周瑜才是“汉偏将军领南郡太守”
--------------------------------------------------------------------------------------
嗯，我的意思是其实中护军是实职，虽说干的事情也许有变化，但它是一个职位没错，不过它并不代表着一个级别。也就是说它无所谓升不升职，就像张昭的长史，我们也不能说清这个长史代表的地位有多高，也不能说长史升级能升成神马样。
周瑜的级别一直是中郎将，赤壁以后升成偏将军，就这样。这两个东西都不是实职。
我的理解是这个样子啦~~

云间陆士龙 2012-09-04 16:57
对鼓吹不了解，过来长见识，最开始认识“鼓吹”还是因为《鼓吹赋》。这篇赋是士衡在河北大都督任上所作，也可以从侧面窥见孙策对周瑜的重视吧。

北美狐狼 2012-09-04 18:59
噗哈哈哈哈 我觉得GN好萌 吹鼓哈哈哈哈哈
不过策瑜的确是没得说的关系【正经脸

文君 2012-09-05 10:03
GN這篇分析的很有愛啊！雖然有些YY，但是很合理啊。看著就高興！～原來鼓吹還有這么講究呢。非常同意姑娘說的：
“私以为孙策时周瑜已经是军中二把手了。所以孙策死时周瑜将兵赴丧也是比较合理的，之后与张昭一同管事也是顺理成章的。（真心不是孙权上位周瑜就突然地位上升啊…其实在周瑜打下南郡被封为偏将军之前，周瑜实际官职一直都是孙策给的中护军，十年没升…） ”
阿策上表時公瑾位列第一也絕對說明問題的。
GN你這篇應該發到建安。那里的GN們一定會很開心看到這個分析的！～如果GN不去建安我可以幫GN轉過去。
太有愛了！！抱一下可以么？

陆士龙 2012-09-05 21:09
孙策与周瑜关系很好这是毫无疑问的，不然周瑜也不会出钱出粮出人帮孙策创业，单从出生背景来看其实周瑜更适合去投曹操或者袁绍，他肯帮当时尚无尺寸之地的孙策两人的友情一定是很重要的一个因素。

不过纵向比的话周瑜在孙权主政期间的地位的确明显高于孙策时代，周瑜的才华也是在孙权时代才得到最大程度的发挥。这当然与两人的交情无关，可能主要还是因为刚加入孙策集团根基尚浅，另外江东草创时期战基本是小规模战斗，难以充分发挥周瑜的军事天赋

秋叶化雪 2012-09-05 21:55
GN又来考据科普了（拖住~）
作为一个策瑜脑残粉晚期，这样正经而又充满了YY余地考据就是我们的最爱啊~
原来鼓吹不仅是乐队啊。。果然那时候音乐什么的还是颇为神圣的。。音乐传教化什么的。。
官职什么的完全不清楚，但是还是想按照GN所说的这样想。。

风起云涌 2012-09-06 09:52
也不知道从啥时候开始，时兴说孙策对周瑜并不好了。
我本来是因为周瑜才喜欢孙策的，既然他对周瑜并不好，那我对他也就无感了。
看了GN的文，我终于释然了~

酱油 2012-09-06 11:55
官职是这样的，当时汉朝还没有灭亡，任命的官职什么的主要是分成中央任命跟地方任命两种，孙权自己受到中央任命的官阶就那样，献帝没死汉朝还在的情况下他不能自己随意提升自己的官阶，然后他能自由给部下的职位也就有个限度，所以纠结官职爵位没意思，因为那种东西是受到中央限制的，地方自己能任命的程度有限。初期的孙权跟孙策的官阶一样是杂号将军（是官阶不是爵位，爵位吴侯是孙策的儿子领走），所以孙策当时已经把周瑜提到他所能提高的最大限度，孙权跟孙策同官阶的话他刚接手的时候当然没办法再给周瑜升官，打完了赤壁之后曹操才给他提升到骠骑将军并给予爵位南昌侯，那么他能给周瑜的官阶啥的自然就能再提高一些。

策慈瑜蒙 2012-09-07 21:07
个人认为孙策时期周瑜的地位已经很高了，孙策上表时中郎将就3个，周瑜还是放第一位的
--------------------------------

請問 另外2位中郎將是誰?

温润如玉 2012-09-10 11:13
唉。。别提了
一入策瑜深似海啊
偶是彻底掉进这个悲伤的生死恋里了
阿策其实就是个温柔霸道忠犬攻啊

素口锦心 2012-09-11 16:18
阿策待阿瑜自然是很好的，深深地相知相爱本来就是这个CP的萌点之一。
“很多人认为周瑜对孙策很好，但孙策对周瑜却对不起周瑜的付出，也有人认为孙策老是让周瑜搞后勤助攻是孙策不了解周瑜的才华。”这只能说明这些人无知而已。
阿策哪里忠犬了？分明是帝王属性
因为某人对另一个人好才喜欢他的，根本就不是真正的喜欢吧

崔文 2012-09-19 20:57
哦对了，以及中护军这个东西似乎并不是一个官衔，它是一种工作（不知道这话能不能看明白……），就跟张昭的长史一样。
中郎将、偏将军、杂号将军是一个系列的……其他好像都不在这个系列里……
所以周瑜才是“汉偏将军领南郡太守”
--------------------------------------------------------------------------------------
嗯，我的意思是其实中护军是实职，虽说干的事情也许有变化，但它是一个职位没错，不过它并不代表着一个级别。也就是说它无所谓升不升职，就像张昭的长史，我们也不能说清这个长史代表的地位有多高，也不能说长史升级能升成神马样。
周瑜的级别一直是中郎将，赤壁以后升成偏将军，就这样。这两个东西都不是实职。
我的理解是这个样子啦~~

====
姑娘的意思是说 它是一个头衔，但不代表实际的权力大小么

我也觉得是这样的，因为。。。江东当时最大的官儿也就是个将军 周瑜再大也不能大过主公去啊。。。就好比曹操的“丞相”其实啥都管一样。。。

飞行上帝 2012-09-19 22:27
按照我的理解可能是这样的（我果然说话混乱先汗一个）：

有三种东西：衔、职位、职责

衔就是中郎将、偏将军，讨虏将军这样的东西，朝廷表的，我觉着类似于中校、上尉这样的……这是可以升的东西，在当时没什么意义。

职位就是孙权给的什么长史、曹椽、中护军这些东西，是岗位名称，当时孙权也就给个这些东西……他自己好像是啥太守，忘了。

而职责就是一个人真正干的事情，这东西很可能有变化。打个比方，孙权是个太守，所以他只能给中护军（不过其实这东西也不是一般太守爱给的）；但他其实又不是太守而是个割据政权领袖，所以他的中护军肯定也不是一般的中护军，而究竟是做什么的就也不能从字面上来看了。

反正那时候混乱的……大家干的事情都不能以字面去看……
我说话也混乱QAQ姑娘还能把那些话总结出来个意思实在是太强了QAQ

酱油 2012-09-22 15:21
这样说啦，孙权的杂号将军算是军阶（前面我确实说是官阶，但你一定要分清楚的话是军阶，就是领兵权的时候要用的，所以孙策当时是把兵符交给孙权，因为孙权具备跟他同等军阶这个条件喔漏现在才发现我打得太快了，应该是所以孙权被封了跟孙策相同的军阶，之前是比哥哥低一级的奉义校尉），爵位的话没意思因为曹操那时分封的侯都是没薪水的虚位侯，所以不论是孙策留给儿子的那个吴侯或者是后来孙权的南昌侯那都是虚位的没薪水就是好听罢了，然后太守这种是属于行政官，所以会有行政区的问题，例如荆州牧或者南郡太守，职称根据你的行政管理范围来定，例如荆州牧管理整个荆州，地位当然会比管理荆州之内的特定范围南郡那个南郡太守高，较大的行政官仍然还是要有天子盖章的例如徐州牧这类的，然后长官能给部下的行政官职当然也会有范围，你不能把部下弄去自己管理范围外的地方上任，军政跟行政的官阶是不一样的，工作范围也不一样这个应该很好理解，这就像元帅跟省长的差别，当时很多人都是军事行政两手抓的，跟现在不同。

然后中护军这个是属于军职，就是在军队裡面实际的工作范围，具备高级军阶的人才可以当，功能是举荐人才管理将领，长史这个比较特殊是幕僚官，不论是行政官还是军官都会有长史，功能就是辅佐长官用的，所以将军的长史会领兵打仗，但行政官的长史就是行政用的基本不打仗。

越人歌 2012-10-19 11:17
当初知道鼓吹是军乐的时候只单纯的YY“伯符真了解公瑾啊，再没更适合他的东西了~”
看了GN的分析有种云开见月明的感觉

左岸朝阳 2012-10-20 09:52
天不假年神马的最悲剧了
怎么会不好呢 外事不决问周瑜
遗言这么肯定才华……
总角之好的情谊不是每个人都有

布都御魂 2012-11-13 21:08
从不怀疑策哥对嘟嘟的好 策哥在时他就是军中二把手毫无疑问 连老罗这瑜黑都看出了
逻辑上策哥临终时不可能对嘟嘟没有任何交代 否则嘟嘟能如此顺利"将兵赴丧,共掌众事"吗
不知什么时候兴起的嘟嘟抢班夺权说和孙权提拔上位说
只可惜两人最后一面都么有见上,史书就不会记载鸟

浅草德芙 2012-11-14 17:40
想到策瑜就恨不得泪奔三千里恨不得把射在阿策身上的箭拔下来戳自己脸上

总角之好啊想想自己14岁时候认识的朋友现在都他么不联系了啊不联系！偶尔联系还只是因为在同一个大学啊！客客气气的哪里有半点总角之好啊！【咦，重点好像错了

其实美洲狼也不是完全在搞后勤啊他有帮阿策打架啊，只不过丹杨这块地方民风彪悍不是个厉害点的人镇不住，又极其重要不能不镇住，所以周瑜还镇丹杨。虽然不是很清楚历史，但是也算是俩人有时候一起打仗，停下来的时候周瑜就帮忙搞下后勤……这样吧~~一直到阿策去世江东也没有很多兵，面对的倒都是老势力，阿策自己能打，放心不下的话后方有周瑜，这非常和谐啊~~又何来对得起对不起之说呢，敢把背后相托之人，必定生死与共不离不弃啊~

其实知道赤壁周瑜手里也只有3W兵的时候我差点泪奔……以前这俩人手里就几千兵在那里打来打去啊。。。。恐怕阿策死的时候已经知道大事不成，最好的结果就是守着江东能守多久就守多久了吧……


我的重点真的偏的好厉害ORZZZZ。。。

浮云神马的 2012-11-22 14:31
我只能表示森森地敬佩。孫策對周瑜咋樣我都懶得跟人說，在此我又一次被科普了。【歡歡喜喜地抱走】

浮云神马的 2012-11-22 14:39
姑娘說得甚為在理“敢把背后相托之人，必定生死与共不离不弃啊”，成功的男人背後一般都有一個那啥，若不是過命的交情，你敢把後背兩給他啊~
才3W的兵……淚奔了，想想赤壁那會兒所有人都指著周瑜一個啊，孫策家的孤兒寡母都託付在他身上的啊（狗血了）

一湖秋水 2012-12-14 21:44
送鼓吹还有这么重大的含义啊。
我原来是一直以为大都督喜好音律，小霸王才会送鼓吹的。

小兔 2013-01-02 22:36
我窃以为，孙策从小和周瑜在一起，他是了解都督的，都督世家子弟，小哥两私下交谈就可知都督的雄才大略，所以才有那句我得公瑾，谐也，说以才赐大宅，美眷，并做连襟，以视家人，策对他可见一般。

请叫我香蕉 2013-01-09 15:19
原来【鼓吹】是这么个意思啊·········

十年竹玉 2013-02-02 01:08
孙策对周瑜肯定很好啊，总角之怡啊什么的，哥俩好啊

山核桃 2015-06-03 22:28
在那种草创时期，哪里有这么多计较得来的，他们是朋友兄弟，不是现在的什么契约式的关系，现代人是无法理解那种时代的

年少有美才 2018-09-09 11:55
吕范和程普。周瑜排在第一位。足以看出周瑜在孙策心中的地位了。

王的车 2019-07-25 07:27
涨知识了😂一直以为鼓吹就是乐队来着，原来这么重要。

穆逝随缘 2020-02-25 19:59
感觉多了解了解官职的话，自己职业里也可以少掉很多错误。
慢慢补知识

长夜笛 2020-04-11 22:31
感谢lz！！涨知识了。谢谢lz的引据！以前没留心过鼓吹究竟是什么

你就让我飞吧 2020-06-17 13:16
我来晚了，这个论坛真的好涨知识哇！虽然现在已经没人和我探讨了呜呜呜

长夜笛 2021-06-21 10:42
其实鼓吹和中护军就已经能看出来孙策时代周瑜之心腹和地位之高了。
中护军：汉大将军出征， 置中护军一人。还掌管武将选拔的重要职能
鼓吹：边将、万人将军配置。

顺水推舟孙船长 2023-02-01 11:49
感觉孙策把自己能拿出来了的都拿出来赏给嘟嘟了这还要怎么重用呢？娶为妻子吗

江东策哥 2023-04-28 16:40
强排，阿策是真的把自己能给的最大封赏都给公瑾了，虽然没有战功，但一来就封了最高军衔，怕军中众将不服，一遍遍的说与公瑾的总角之情，宣扬公瑾当初发兵来助的深厚情谊，给天子上表战功，也是把公瑾排第一个，带他打皖城，也是给公瑾立军功的意思。还要怎么好，除了夫人的名份给不了，能给的都给了！说一直让公瑾从攻是不信任的表现，有没有可能，是伯符舍不得让公瑾独自对敌呢

冬辜否 2023-05-19 20:25
努力攒声望，什么也不用说了，他真的超爱，但孙策当时到底什么心情，只有他自己会知道吧，薄薄竹简承载不住


查看完整版本: [-- 【原创】从孙策送周瑜鼓吹来讨论孙策对周瑜的态度 --] [-- top --]


Powered by PHPWind v7.5 SP3 Code ©2003-2010 PHPWind
Time 0.036385 second(s),query:2 Gzip disabled

You can contact us