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小琪 2013-06-07 09:47

【讨论】如果魏蜀吳一方統一天下,會不會殺功臣呢~~

雖然說歷史沒有如果,但是yy一下應該無妨~~

忘記在哪看到一篇討論,問說如國劉備統一天下,會不會學劉邦一樣殺功臣,
結果認為會和不會的比例居然是一半一半,還扯上什麼血統之類的==
而曹操應該是最有可能,孫權是一半一半~~


其實三國看到最後,總覺得反而是孫權可能最會殺功臣呀,看他後期渣成這樣
而劉備我想他最多就杯酒釋兵權吧,應該不會和他祖先一樣很吧~~
而曹操呢,我想最有可能殺功臣的~~


以上個人感覺~~大家覺得呢~~

真爱如血 2013-06-07 10:26
权仔后期的渣是有多方面理由的。不是我要为他开脱,实在是到了后期,他还剩下多少功臣能给他渣呢?他的心腹嫡系在政权中期都先他而去,到了后期,剩下的多是士族阀门的代表。孙曹两家都是寒门出身,平衡势力必然要拿士族开刀。何况权仔到了晚年,也不是修罗附体六亲不认的。
其他人木有讨论的动力_(:з」∠)_

无人之境 2013-06-07 22:07
引用
引用第1楼真爱如血于2013-06-07 10:26发表的  :
权仔后期的渣是有多方面理由的。不是我要为他开脱,实在是到了后期,他还剩下多少功臣能给他渣呢?他的心腹嫡系在政权中期都先他而去,到了后期,剩下的多是士族阀门的代表。孙曹两家都是寒门出身,平衡势力必然要拿士族开刀。何况权仔到了晚年,也不是修罗附体六亲不认的。
其他人木有讨论的动力_(:з」∠)_

别的不置可否,我就说一句——曹操他爹曹嵩曾经位列三公,曹家绝对不是什么寒门

忆墨迹 2013-06-07 23:09
我觉得吧。。。。。。

最可能杀忠臣的,渣权,起码70%的可能,或者会杀80%的功臣。看来活得太长是罪过,晚年对小鹿做的那些事,太过分了。
天下还没统一就把功臣逼死了……

其次……我觉得曹刘一样,会杀的几率是60%,或者说杀掉60%的人。因为曹操虽然多疑成性,晚年情绪有点不正常,但经过文若那件事【他那么后悔】,以后肯定有所收敛吧。刘备的话,主要是人太少……总觉得构不成大面积的杀功臣。所以从功高盖主的角度说,诸葛亮及其亲信最可能被清洗【尤其是火烧连营让刘备丢大人了】。

真爱如血 2013-06-08 00:46
引用
引用第2楼无人之境于2013-06-07 22:07发表的  :

别的不置可否,我就说一句——曹操他爹曹嵩曾经位列三公,曹家绝对不是什么寒门


曹嵩是宦官啊我去!!!曹家没什么底蕴的好吗=-=家史不够渊源,不算是士族高门

秋叶化雪 2013-06-08 02:32
惨了。。我觉得刘备是百分之60-70,因为他实在是说一套做一套的让人有些害怕。。(刘备:你这是偏见!           某秋:但是你实在总是嘴里面讲大义,但心里打的又不是这个算盘,还有那么高的魅力值,人人给你送东西,弄的我有些害怕。。    刘备:你明明是嫉妒我魅力值高!)
孙权嘛。。70-80吧,他一旦老了就有些奇怪,和他越亲的他越渣,我不怪他杀陆逊,我怪他干嘛那么折磨陆逊,非要把情分撕的一干二净。。
曹总嘛。。我觉得40-50吧(前提是你和他关系铁),之所以给他这个分是因为他还属于比较正常的,他和敦哥是真爱〜而荀彧嘛,怎么算曹总都算仁至义尽了。。
刘备深藏不漏,总觉得法正是被他心甘情愿的黑掉的,估计天下太平了,它跟刘邦应该是一样的选择。孙权二缺,刘备那是和你有利益关系才会动你,你是和你即使没利益冲突你说不定都会杀着玩的主儿!曹操我觉得虽然老年也渣了,而且天下太平平衡权利的事估计也会做,但是看他那生怕别人官位不够高的架势,对于爱的人怎么都会给予很多信任的。。
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to楼下:个人觉得熊孩子情绪变化太大,对你好的时候极好,不好的时候就极坏,天下统不统一和情绪无关,到那时候说不定鸭梨越大渣情越胜啊。。

水云沐 2013-06-08 07:58
渣权的可能性其实也没有那么高吧。。。如果在他50岁之前统一了天下,我相信他不会渣的
但如果是55岁以后,那还真不好说,有奸臣在,他又容易犯老年痴呆症(为小鹿一大哭)
曹操的可能性最低,我一直觉得他还是一个比较实在的人,就算是对文若也很好了,毕竟二人的理想不同
皇叔我觉得最难猜,谁也不知道他心里究竟是怎么想的,老是拿仁义来伪装自己,说不定其实特别不仁慈(我瞎猜的)

陆士龙 2013-06-08 10:51
刘备出身微末又属于说一套做一套的,算下来可能性最高;
曹公可能性最低,因为有足够的自信而且身边那帮人也不是说动就能动的;
权君不好说,不过对前期的功臣应该都还不错的

陆士龙 2013-06-08 10:56
引用
引用第2楼无人之境于2013-06-07 22:07发表的  :

别的不置可否,我就说一句——曹操他爹曹嵩曾经位列三公,曹家绝对不是什么寒门


他爹是宦官养子,即使身居高位跟袁家杨家周家这样世代簪缨的士族还是不可同日而语的,跟以外戚起家的何家类似吧

不过英雄不问出身嘛,曹公自己是那个时代最出色的一个

生子当如孙仲谋 2013-06-08 15:35
我能说,三家主攻都会杀功臣么?毕竟权力,你乐意其他人一起分享啊?

小琪 2013-06-08 21:25
看來大家都認每個主攻都有可能嗎~~
的確~~權力真的很難和人分享~自古以來都一樣

生子当如孙仲谋 2013-06-09 15:55
   所以我才说三家主攻都会杀功臣的,毕竟权力不能跟其他人分享的,除非那个主攻跟功臣结为姻亲或者是对那个功臣十分信任,可是也难保你这个功臣熬死了这个主攻,别指望主攻的儿子孙子会放过你的后代,请你参考西汉霍氏,西汉卫氏,东吴陆氏,东吴宗室孙英孙奉(其中孙英是权主公的孙子,周瑜的外孙,死于孙亮时的内斗;孙奉是孙策的孙子,因为流言而被孙皓猜忌,死于孙皓之手)的下场。

无情最是帝王家。。。。。。姑娘你懂的!(够了啊喂,你这个腹黑!)

布都御魂 2013-06-12 14:28
孙英MS不是周瑜的外孙   孙璠的可能性大些

刘备肯定是要处置诸葛亮的 因为亮哥的理想就是做权臣  而难见容于主攻的就是权臣

彼二君子从一开始就互知底细所以刘备从未真正信任过诸葛亮


生子当如孙仲谋 2013-06-12 22:16
      

孙登的三个娃,嫡出的可能性大一些啦。

不过,孙英封吴侯。都不封皇长孙的。这一点很怀疑不是嫡出的,是嫡出的应该封王吧,哎反正,东吴后期,你砍我我砍你的杯具一条龙!!!

小琪 2013-06-13 21:07
引用
引用第13楼生子当如孙仲谋于2013-06-12 22:16发表的 回复:12楼(布都御魂)的帖子 :
      

孙登的三个娃,嫡出的可能性大一些啦。

不过,孙英封吴侯。都不封皇长孙的。这一点很怀疑不是嫡出的,是嫡出的应该封王吧,哎反正,东吴后期,你砍我我砍你的杯具一条龙!!!


對呀~~到最後不只兄弟父子~~
連叔姪或大臣第二代大家都一起捲進來~
真的是太悲劇了~~

難道是以前放太多火導致後來遭到報應嗎==

生子当如孙仲谋 2013-06-13 21:44
我觉得不是,是渣权太渣了,所以孙皓这货遗传到渣了。虽然孙皓的风度像孙策,可是河蟹了孙策的孙子孙奉后。。。变得越来越二逼了

一个渣得要命的而且二逼又残暴果断的人,江山放在他手内会有好结果?

不过回到正题,不用想,也不用猜,三家主公无论哪一家得了天下,对待功臣的手法。参考当时的竹林七贤的下场就明白了。

飞鸟尽,良弓藏,狡兔死,走狗烹神马的,姑娘你懂的,

功高震主,。。。。。后一句是什么来着。。。。

布都御魂 2013-06-13 22:24
其实我觉得袁SIR对孤微发迹的君主评价还是很中肯的
所以做他们的功臣一般没有好下场

生子当如孙仲谋 2013-06-14 17:54
袁SIR?
袁腾飞么?
这厮说得太精辟了,明太祖朱元璋发迹后屠杀功臣不就是一个好例子么

虽然不知道明太祖为何不收拾徐家,不过徐家出了一个皇后也是挺霸气的。。

小琪 2013-06-14 20:48
孙皓的老爸孫和應該是個不錯~而且溫和的君子吧~~
怎麼性格沒有遺傳到老爸~隔代遺傳到爺爺啦!!

虽然不知道明太祖为何不收拾徐家,
這個是指徐達嗎~我記得他不是也被殺了嗎~~

生子当如孙仲谋 2013-06-14 21:37
关于孙皓,首先要点明的是,性格神马的,跟后天形成分不开,孙和死的时候,孙皓多大?

孙策死的时候,孙权多大?

就是一点,父兄早死,家庭教育不够,身处乱世,朝不保夕,不渣也得渣。

不过孙皓的性格完全不像孙权那样内敛,他的性格完全是孙策的那种果断(应该说武断吧)史书说他是才识明断,是长沙桓王之俦;又加之好学,好学这一点完全遗传了孙和的遗风,

可是渣跟武断是从他的两个祖父辈遗传过来的!!!(性格遗传什么的,不解释)




不过关于徐达,  
一说徐达亦非善终,民间流传徐达功高震主,朱元璋惧之。徐达患有背疽,忌吃河鹅,朱元璋偏赐蒸鹅全宴予徐(中国民间传说鹅为“发物”),明朝规定赐宴必须即时食、全食。徐达知朱元璋的意思,流着眼泪把鹅肉吃完,不久毒发而亡。
这则传闻的可信度相当的低,影响却相当广泛。依据文献纪录,该传闻出自明朝学者徐祯卿所著的笔记小说《翦胜野闻》,后为清朝赵翼名作《廿二史札记》所误用,遂广为流传。近代学者片面相信野史,而不加以考证即采用,包括著名明史家吴晗。 这条野史记载之所以不可信,主因有几点。
第一,徐达虽然功劳极大,并与李善长同样为朱元璋亲家,但他一生安分守己,从不结党亦不逾矩,他的子孙也未见因是皇亲国戚而骄傲蛮横、违法乱纪的行为,正史上更没有朱元璋猜忌徐达的纪录和动机。
第二,朱元璋从未使用过暗杀手法屠戮功臣,即使要暗杀,亦可派御医下手,不必使用这种人尽皆知的低劣的手段。
第三,徐达过世时,明朝仍与北方蒙古人对抗中,正需要武将来协助,且当时明太祖尚未展开屠杀武将的行动,相反,为了对抗胡惟庸残留的势力,朱元璋尚须笼络武将,没有必要在此时诛杀最忠心的徐达。而且,蒸鹅造成背疽毒发毫无科学依据。  
考量到《翦胜野闻》书中多为荒诞不经的内容,尤其是徐达的子孙有明一代累世封公,赐死说更不可信。清朝为了达到抹黑明朝的险恶目的,对于这种荒谬说法加以记载;而近代一些所谓的“历史学者”毫无自然科学知识,居然加以采信,可笑之极。
所以徐达应该是于洪武十七年(1384年)病死。徐达是明朝的优秀将领,他平民出身,却是不世出的军事天才,他从小兵干起,跟随朱元璋出生入死,在残酷的战争中成长为元末明初最优秀的将领。他善于指挥大军团作战。深通谋略,为人宽厚,历数十役,战必胜、攻必取,与北元第一名将王保保的作战更是他军事生涯的最高峰。
他告诉我们,一个平凡的人经过自己的努力,也能成为叱咤风云的名将
而他的赫赫战功及传奇经历也告诉了所有的人:
我徐达是当之无愧的第一名将! ——《明朝那些事儿》

小琪 2013-06-14 22:12
引用
引用第19楼生子当如孙仲谋于2013-06-14 21:37发表的 Re:18楼 小琪 :
关于孙皓,首先要点明的是,性格神马的,跟后天形成分不开,孙和死的时候,孙皓多大?

孙策死的时候,孙权多大?

就是一点,父兄早死,家庭教育不够,身处乱世,朝不保夕,不渣也得渣。
.......



長知識了~~謝謝解說~~
正史和野史差好多~~
都有點不知道哪個是真的哪個是假的了說~~

山核桃 2015-07-04 09:50
我觉得反正不管哪一方统一天下,反正不管多少,富贵之后,都会起内部矛盾,就是杀多杀少的问题。

老虎爱鱼 2016-02-21 13:07
我觉得只是觉得,杀功臣什么的,曹操不太可能,曹操晚年虽然到了有时要吃脑残片的时候,但是许都地大物博脑残片不少,比如荀彧荀攸毛玠司马懿夏侯贾文和,曹操骨子里是个念旧的人。就像他虽然做着各种夺权争地盘的事儿,但还是总念叨着小时候想做征西大将军的梦,当然曹操杀的人也不少,但称不上功臣比如孔融祢衡杨修连崔琰都不能算是功臣,曹操的功臣早就死的差不多了,就剩几个充当救命的脑残片了,哦对了不包括司马懿(这货是曹丕的功臣),有人可能说到荀彧和毛玠,好吧!作为一个曹荀党不想回答这个问题,我只能说这份历史太过久远了,首先我们没有明确的证据是曹操逼死的,其次荀家没被牵连,荀攸升官,最后曹操至死没称帝…好了让我哭会,一会再说孙刘

老虎爱鱼 2016-02-21 13:13
刘备心里想杀的可能性为百分之八十,但是他被仁德捆绑太久了,杀之易失民心,当然也有可能压抑太久最后爆发

老虎爱鱼 2016-02-21 13:31
至于孙家让我咆哮一下,说好的,外托君臣之义,内结骨肉之恩呐?父亲杀儿子(孙权杀孙霸)哥哥杀弟弟(孙休杀孙亮)侄子杀叔叔(孙皓杀孙奋)宗室杀皇族(孙峻杀孙和)当然这也和江东的政治局势有关,但是骨肉相残确是不争的事实,我可是吴粉哎!好吧!我是策瑜粉…我要淡定

等待野蛮人 2016-04-27 07:12
曹操还木有统一,就很喜欢杀人鸟,要杀就杀,何必搞得自己很痛苦,所以感觉他最会杀

穆逝随缘 2020-02-25 20:09
这个你得从他们的臣子角度去考虑。你看韩信就会被杀,但是张良就活下来了。和臣子的性格,还有兵权在不在手上,都是有关系的。武将的被杀的可能性可能会比较大。当然都熬死了我觉得已经是很好的结局了

季汉丞相府修远 2022-05-14 22:00
孙权没有夺得天下已经开始了
刘备应该不会 后期也没有谁了
曹操真不用说了


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