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木槿魚 2013-12-13 21:11

【八卦】统瑜之情及功曹事件——『统被逼为功曹』乃谬传也

〔讨论者〕木槿魚 阿尘  采蘑菇的小凤凰 花前月下 以及贴吧的望雪GN和拖鞋姐姐
〔 撰稿整理〕 阿尘

诚邀围观~~~


没贴太多史料,很多记载都是用现代语表述出的,有问题的话,再过来改,顺序有点儿乱……
由于分歧比较大,不得不再次深究一下此问题



《荆州先德传》曰:周瑜领南郡,以庞士元名重,州里所信,乃逼为功曹,任以大事。瑜垂拱而已。
——《太平御览》卷二百六十四

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『垂拱』意为"毫不费力",什么方法既能逼为功曹又毫不费力涅~~~
也可译为『无事可做』,就是说庞统把事都干了,用不着周瑜去管。小凤凰在公瑾手下怎么这么勤劳,他到刘备那去当县长不还【在任不理县务,治绩不佳,被免官】了吗^ ^


而庞统始终没有归于孙权名下,只是作为周瑜个人的佐官帮忙治理南郡,显而易见仅是凭着跟周瑜的交好和私情,不见得他愿为孙权效力,从周瑜始终没把他推荐给孙权来看,或可得到证实。演义也曾写到吴侯同庞统的矛盾。
其实不管哪种翻译,最终结果都是一样的啦^ ^小凤凰还是心甘情愿担任功曹陪伴在某人左右,直到十五年亲自“送丧至吴”,又与东吴人士相结~

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庞统其人,史书有载,少时朴钝,不得赏识,而他窝在南郡也没有什么很大的作为,如果说他就因为想于南郡避乱,逆来顺受的话显然有点不对头,庞统纵然未露头角,但不能一概而论,送丧至吴后他曾与东吴陆绩、顾劭等品评人物好坏,自称有辅佐帝王的才能,虽然未得其时但还是希望能展露头角的。他多次评论推荐人物,不也是他对于自己名声的一种推销?

庞统跟随周瑜大约一年的时间(建安十五年),如果根据《荆州先德传》说法,庞统本身并不想做周瑜的功曹,而是被迫。但周瑜很信任他,委以大事,也意味着极擅人际关系的周郎跟庞统混到很熟了,也才会有周瑜死后,庞统“送丧至吴”的情形发生。 而庞统不属于孙权手下,也未表明愿意出仕东吴(最后也没有去),只是凭着对周瑜的私情而肯帮忙治理南郡。
《江表传》曰:先主与统从容宴语,问曰:“卿为周公瑾功曹,孤到吴,闻此人密有白事,劝仲谋相留,有之乎?在君为君,卿其无隐。”统对曰:“有之。” 
刘备问个问题,而得特地对庞统说“在君为君,卿其无隐”,可见庞统身上的东吴色彩多重。甚至刘备把他当作东吴的一员看待。
个人判断,刘备此时对庞统信任度很低,给个小县令也不足为怪。
小凤凰是真心为东吴干过事,可惜时不与我,万事不顺啊。





庞统为何转投刘备?
据说,孙权在荆州的名声太差,而刘备在荆州的名声又太好,当时甚至有“刘表吏士见从北军,多叛来投备”、“荆、楚群士从之如云”的潮流。 
庞统不去投孙权的原因如上所说,主要有其二①追随潮流:“刘表吏士见从北军,多叛来投备”、“荆、楚群士从之如云”
②路线不同:刘备与周瑜都想要取蜀,而鲁肃掌权后东吴政治理念大为改观。

庞统对于西进的热衷也是公认的,私以为他转投刘备的两个主要原因就是孙权和鲁肃。鲁肃政治理念和周瑜不同,按某种说法是,周图汉家利益,而鲁图江东利益。所以周瑜有取蜀、进而“为汉家除残去秽”的规划,鲁肃就只有“多操之敌”、“自为树党”的手段。 庞统即使留在江东,在鲁肃手下也不会有好发展。 

庞统送丧至吴后回到南郡,后来刘备占据荆州,领荆州牧,庞统以从事的身份试守耒阳县令。在任期间不理县务,被免官。东吴鲁肃写信给刘备,告诉刘备庞统不是百里之才。诸葛亮也对刘备说起过庞统。刘备才召见庞统,任命他为治中从事。(我比较倾向于②,因为觉得小凤凰不是那种随大流的人)
故主刚死,南郡的事又暂时没有新安排,作为功曹,庞统回南郡处理政事很正常,东吴的人没道理把他留在扬州。庞统和孙权估计脾气不合,庞统看不上孙权,孙权也不喜欢庞统这类人。权君明显没有把他当成宝,人家扶棺回吴,权君光顾着周瑜了,都没招待接见一下他。庞统自周瑜故去后转投刘备,试署耒阳县令,在任不理县务,治绩不佳,被免官。鲁肃写信给刘备推荐庞统后才得重用。要不是鲁肃和诸葛亮力荐,刘备开始都没留意他。


再说江陵之战中百姓的态度。如果说江陵人民把东吴当做外来者,那么对曹魏也是一样的。
曹方对于荆州的爱护远比不上己方国土,对百姓和其它方面恐怕也以利用之心居多。江陵战事并未打到城内,曹仁最后突围而出,而江陵这么大地方也不可能因为这一战就空乏无物,战争从曹仁败走那一刻就结束了。对于荆州来说,曹方一直都是侵略者,民心并不归附,难以相信有多少人会乐意为他卖命。(很多人也都说过荆州于曹乃狐疑之众,民心不附,而荆州百姓及部分士人明显倾向于刘备)
据战争史说法,在江陵之战期间,荆州等地还陆续有民变,曹派兵支援有一个原因就是为了平定内乱,但民变与吴蜀联军是否有联系现已无史料可查。
【进攻江陵的是吴蜀联军,不只是东吴和北魏两方面的矛盾,若归罪于吴,则刘备也有一份,按此理江陵人民为何还拥戴刘备?】
所以把曹方当做原住民而把吴方作为侵略者的话也不合理。
庞统虽然是做过两任功曹,但没说他给曹仁干过,推测在他在这是消失了一段时间的。




从《庞统传》的叙事顺序上看,明显是庞统在周瑜取南郡之前已经被任作功曹,而《荆州先德传》的意思貌似是说庞统成为功曹始自周瑜。二者矛盾。
又三国志集解曰: 统为功曹由瑜所逼,恐未可信。《太平》引《荆州先德传》不靠谱。

《荆州先德传》在唐之前已经成书,因为身历北周、隋、唐三代的虞世南在其《北堂书钞》里就已引用过《荆州先德传》。
《北堂书钞》卷三十四政术部引《荆州先德传》云:周瑜为南郡太守,以庞统有重名,召为功曹。
成书于北宋太平兴国八年(公元983年)的《太平御览》,卷二百六十四引《荆州先德传》曰:周瑜领南郡,以庞士元名重,州里所信,乃逼为功曹,任以大事。瑜垂拱而已。
南宋孙逢吉(公元1135-1199年)《职官分纪》卷四十一引《荆州先贤传》:周瑜领南郡,以庞士元为州里所信,辟为功曹,任以大事,瑜垂拱而已。
在《太平御览》成书之前和之后,都有人引用过《荆州先德传》,但记载的都不是“逼”,其受任过程是否曾被逼迫实在存疑。


对于这一点的质疑,不仅在集解里有所表露,这里再借用一条材料:
清·沈家本《诸史琐言·庞统传后郡命为功曹》:案,此传统为功曹在周瑜领南郡之先,不言何人所命,当在刘表之世,而《世说》注四引《蜀志》云:周瑜领南郡,士元为功曹。与今文不同。下文注引《江表传》亦云统为公瑾功曹,疑统先为功曹,至瑜领郡时尙任事,故瑜卒而统得送丧也。《御览》引《荆州先德传》云:周瑜领南郡,以庞士元名重,州里所信,乃逼为功曹,任以大事,瑜垂拱而已。是统为功曹由瑜所逼恐未可信。



最后基本达成的共识是:
庞统在刘表期间被任为功曹,曹操占领荆州后庞统估计因易主矛盾而离开(曹仁应该会用他手下的人而不是庞统),曹仁败走后庞统被请出重新复出,基于周瑜、庞统个人行为作风和逻辑问题,又没有史证,『逼为功曹』难以成立。
而《荆州》一书原本用的应该不是『逼』字,后世史书引用这段时多多少少做了修改。或《荆州》原本用的『逼』字但后人引用时认为不可信而换成了其它的词。
又经过《三国志集解》和《诸史所言》等书的质疑,可以否定『庞统头一次在周瑜处任功曹』和『统由瑜逼为功曹』的说法。


东汉到三国,征辟不就的名士大有人在,直接拒绝或以病托辞,以庞统性格,若非倾心估计谁也不可能做到。

史上他应该未跟随西上,而从南郡赶到巴丘再扶棺回吴,来回(大概?)千余里,这情谊够深的了。 
虽然先德传里这条YY起来很好用,非拿它较真就不好玩了……



然后,我实在不觉得小凤凰会逆来顺受,周瑜也不会是拿着权威威胁别人的作风。
有人说周瑜没少逼迫别人,列举就是『徒肃母至吴』事件,但我觉得这件事掺杂了很多应该是朋友间的默契。据拖鞋姐姐说MS说说三国里也有提到,不知什么时候反而逼迫之说开始流行。这个,暂且不细说了。





哈哈,最后贴上演义里那段~ 
罗老先生堪称YY之神~~~
权曰:“孤亦闻名久矣。见在何地?”肃曰:“见在府下。”权即时使人请入。统与权施礼毕。权见其人浓眉厥鼻,黑面短髯,形容古怪。权便不喜,乃问统曰:“汝平生所学,以何为主?”统曰:“不必拘执,随机应变。”权曰:“公之才学,比公瑾何如?”统曰:“某之所学,与公瑾大不相同。”权平生绝喜周瑜,见统轻之,心中大怒,乃对统曰:“汝且退,待有用汝之时,却来唤汝。”




大胖桃子 2013-12-13 21:33
其实我个人一直把 “逼为功曹” 看作一种招聘过程中的小情趣,无伤大雅,也不会对整体人物的形象造成什么影响……反之如果引鲁肃那件事来佐证周瑜有逼迫他人的恶趣味的话,就不是很有说服力了,更不用说鲁肃投孙权之前还见过孙策,他跟孙吴和周瑜的关系比庞统要深得多……

看到最后演义那段笑死了~ 嘛罗大手肯定不会放过 “逼为功曹” 这么有料的梗,因为这四个字解释了很多关系,为什么庞统会做周瑜的功曹,又为什么后来去别家做了,为什么孙权不用他之类的……我想这么有料的梗人民大众也是喜闻乐见的,所以拿来YY一些故事也可以理解,毕竟史料是如此之少而大家的想象力是如此饥渴……

哦是這樣……果然我已經不記得演義里都說了啥了……倒是吳侯如此顏控,估計也是爲了把周瑜寫成東吳的中心人物,作為諸葛亮的反襯吧~



山核桃 2013-12-13 23:06
这个小凤凰的际遇真是令人五味杂陈,总之没有拉风的出身象陆逊或荀令君,又没有拉风的好友引见象郭嘉,要不有人命好到撞也能撞上真命天子象周瑜和孔明,加上又没有令人倾心的个人风采,到哪儿都磕磕绊绊真是人比人气死人。

陆士龙 2013-12-14 13:16
我也觉得逼为功曹未必就是字面上的意思,一个可能是后世根据当时荆州人士的总体倾向臆测的,另一个可能是周瑜刻意为之。因为当时荆州名士大体上对江东都不怎么友好嘛,周瑜做事一向漂亮,给个台阶下让别人没法非议也不是不可能。

周瑜这个人,属于胆大心细型的。他的几个重要决定看上去都很险,但实际上经过深思熟虑。让这样一个人立马把逼来的功曹当亲信,连扣留刘备这种机密的事都不瞒着,我觉得不太可能。

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如果刻意为之,只有两个人懂的默契史家怎么能确定呢,就像我们现在这样,猜测而已

花前月下 2013-12-15 00:45
于是,来支持一下~
刚刚看文不小心就熬夜了……(捂脸)
原本我一直也不信这一条的,奈何偏偏最为人知的太平里写了个逼字,解释起来好麻烦,明明跟刘备说错话也不道歉别扭的小凤凰最萌了,演义乃同人之鼻祖不解释!
看看周美人的长相,面如美玉,唇若点朱,姿质风流,仪容秀丽。权君这样…也不怪他了!庞统几乎跟人家反着长的

桃夭夭 2013-12-15 15:13
嗯,这样也好,误差这么大的史料实在缺乏可信度,感谢各位的考证和资料~

賽音依娜 2013-12-15 20:11
我了割草終於有人來8小鳳凰功曹的這個段子了淚奔

無恥默默表示這個問題也許有如下三點推測:
1, 周瑜有向孙权推荐,但确实是因为孙权太以貌取人所以不用。
2, 周瑜有向孙权推荐,但庞统太恃才傲物让孙权很不爽。
3, 周瑜打算向孙权推荐庞统,但在了解庞统不想在江东展露才智的心思后只能做罢,但又不能过早的让庞统被其他人所用,所以逼为功曹。

總之貌似小鳳凰似乎和江東的黑社會管理模式(好吧在下自重_(:з」∠)_)八字不合的樣子....

賽音依娜 2013-12-15 20:12
最後忘記說了,羅灌水的腦洞真心太大OTZ,千古第一同人男不是浪得虛名的有木有!

豆沙馅子 2013-12-15 21:17
支持观点: 庞统有取蜀志向,所以跟着周瑜,在他手下做事做得开开心心,而公瑾死后,孙权那个时候不怎么有这个冲动,所以,庞统觉得还是和刘备混比较有出路。然后就果断选择不出仕东吴,或者他那时候就看准了东吴难再有扩展。or他觉得自己也想像周瑜一样声名远播,所以不想去人才济济的江东守城。

逼为功曹 2013-12-15 21:40
看到这帖子真是XDDDD还真有人把逼为功曹当真啊,要不楼主哪天考据一下大雷神庙存不存在,具体在什么位置吧


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