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飞行上帝 2012-02-25 12:23

[闲聊]其实诸葛丞相是被罗贯中先生黑了吧

因为我文盲的关系,一直没怎么看演义,只是知道几个典故,什么借东风、三气周瑜、七擒孟获啥的，具体的都不清楚。
但是因为专业的关系，我第一次系统了解三国是通过资治通鉴（在这里先汗一个）

我想说丞相那么扎实的一个人，拼着一腔抱负和热血一步步走上了舞台中央，怎么就给罗搞成了那样，又妖气又狡诈还造作，完全没历史上的形象美好感人。其实吧，小说就是小说，我不想批评罗先生什么，只不过明明爱他，写出来却招人讨厌，还真是囧里个囧.......

顺便吐槽一句，其实演绎最伤我的不是什么人物性格扭曲，而是那些个大战多少回合，看得我浑身疼痛

疏柳断桥烟 2012-02-25 12:45
呃抢个沙发先……GN你帖子格式有误，应该在题目前面加上【闲聊】神马的……
==========================
《三国演义》告诉我们的道理是：
1.汤姆苏（OR杰克苏？）的传统真是源远流长啊……不过比起现在天马行空的玛丽苏三国文，罗贯中先生还是写得相对……达到了有看头和比较符合实际之间的平衡？

2.一个NC粉能顶十个黑……作家把自己最爱的历史人物写得太无所不能了，就像曹操评价孙权劝他称帝的那句话：“是儿欲踞吾著炉火上邪！”

素口锦心 2012-02-25 12:45
大吹若黑，诸葛妖道什么的一边去，还我真实的孔明！
PS：楼主最好在标题上加个前缀：【闲聊】

语罢暮天钟 2012-02-25 12:52
捧杀啊..但相比被棒杀了的其他..o(︶︿︶)o

糯米圆子 2012-02-25 12:54
其实这应该是传说中的【捧杀】吧…………捧得太高，反而……
不过还是相信罗先森是真想捧诸葛丞相的！

飞行上帝 2012-02-25 13:11
那个传说中的三国志平话GN看过没有,怎么样啊,
懒得看了,听说也是个苏的.........

疏柳断桥烟 2012-02-25 13:14
么看过，扭头……
这货对文字版本的三国了解很少，顶多看过一点三国志....如果没有扭三，我萌上三国的年份可能还要推迟。

另，在每一楼的右上角有个【楼主留言】，GN可以用它来回复读者的……

李舜弦 2012-02-25 14:12
这就是所谓捧杀，演义亮太神奇了···太远离人民了···太···好吧，罗灌水【状诸葛之智近乎于妖】直接导致洒家对演义亮萌的无力···

枉凝眉 2012-02-25 15:22
LZ你该知足了，毕竟觉得诸葛亮近妖的人是少数，一提起诸葛亮周围大多数人第一反应就是足智多谋、鞠躬尽瘁，可是像周瑜、曹操这样的历史人物呢，了解三国历史的知道他们不是小说里这样，可是周围大多数人对他们印象还是很不好，以上说的都是亲身经历。被罗贯中黑成那样，比起他们，诸葛亮不知有多幸运，哪有那么十全十美的事，比比这些人，该知足了。

桔月阎爱 2012-02-25 15:23
唉，有同感…………
小的时候，听【借东风】啦，【草船借箭】啦，觉得很厉害。可是长大了才知道，这些都是移花接木的虚构……早知道这样，我宁愿一开始就没听说过【借东风】什么的。
真实的孔明已经很厉害了，不需要夸张，也很萌！

陆士龙 2012-02-25 15:52
反正我小时候看三国就觉得诸葛丞相那是相当不厚道啊，周大都督倒是忧国忧民，雅量高致的

纹茳 2012-02-25 22:29
其实不管是演义还是历史的亮亮都是我的菜啊~~当初看演义的时候是被亮亮那绝顶的头脑和忠诚给折服的，也许是那会还比较小啦，后来看了历史，感觉亮亮就算没有小说里那么神奇那么聪明，但是也还是让人肃然起敬的，为他的鞠躬尽瘁和谦恭儒雅，为他的明知不可为而为之的悲壮孤忠……总之，不管是怎样，我就是最爱亮亮！~~~

豌豆小黄 2012-02-25 22:56
有这种感觉，演义有些地方实在是有些夸张了，尤其是在贬低其他人的基础上进行夸张，就很容易引起不满。加之国人都有一种非黑即白的判定观，开始看演义会觉得“哇，丞相好厉害”但后来一看与历史不符，便会很极端的说“诸葛亮真差劲根本没那么神啊”‘诸葛亮算个P啊跟XX比差远了”等等诸如此类的言论。但实际上历史上的丞相也是很有才华很伟大的，但很多人一激动就忘记了这一点，光揪着“与历史不符”不放了。可丞相何其无辜，这都是三国演义的功劳啊！

谁情深如诗 2012-02-26 14:20
唉，旧版演义上火熄上方谷一段，亮亮是有心想把反骨仔和司马一起烧死在上方谷里（难道这就是懿延CP的来源？！），反骨仔都绝望了……结果大家都懂的。
然后某反好不容易跑回来，亮亮居然还教唆马岱把责任推给杨仪……

我的延亮啊炎凉啊！！！要不要这样相杀相杀啊！
时隔多年重读这段，心里一直在咆哮着：
文长你个笨蛋白长反骨了！怎么还不反啊怎么还不反啊！
你是妻奴啊还是抖M啊还是隐藏圣母受啊！
TM尤其是重看老三的糖果亮，感觉这货一定是抖S抖S！虐反骨有瘾！
更不能忍的是斩马谡那段，
指着马上就要掉脑袋的小谡（晁盖哥哥演的，一点也不可爱）
那一通狂骂……
人家都要死了！骂了有个毛用！
杨仪都看不过去了啊！
何况这里也有亮亮你的错误吧！
8过话说老三的小谡太没出息了……
看完那集我决定除非为了剪MV否则再也不回去看了……
留个美好的念想……

丹枫白露 2012-02-26 19:31
噗楼上GN好欢脱。
话说罗大仙儿放在现在讲那就是一高级黑啊啧啧=-= 不过那会儿真的是NC粉来的吧……而且还掌握了脑残粉高级黑的最究极技能：踩别人捧自个儿啊……
有时候真想感叹一句猪一样的队友啊TvT（喂喂

香茶 2012-02-26 19:59
话说看到LZ的标题我就想到了当初无意中看到的一本名叫《追问三国》的书，里面有一章名为“九问诸葛亮”，大致有点儿翻案的意味。其中有些观点和LZ甚为类似，倒是在一堆歌颂孔明“神”人的评论文章中给了我一种耳目一新的感觉，所以也就印象比较深刻。

本人不避讳亲睐周瑜多一些，所以就捡关于瑜亮之争的观点来对应一下LZ的看法。

作者先做了铺垫，谈了一下周瑜之所以要干掉诸葛亮，是因为在周瑜的眼中，并不存在孙刘联盟，他只当刘、诸葛等人是敌非友，甚至早除掉早好。

之后作者开始论述：为什么他觉得安排瑜亮二人“不对盘”的情节让人匪夷所思。

1、按刘备当时的狼狈处境，诸葛亮客卿东吴，而东吴也可以说是当时皇叔的唯一靠山，对地位显赫的东吴大都督实在应当处处小心才是。招惹周公瑾，不符合诸葛亮的利益，也不符合刘备集团的利益。而且诸葛亮本身也明白周瑜容不得智谋在他之上的人，他还偏偏喜欢在周瑜面前抖露自己的能耐，好像是在向周瑜示威：你小子还嫩了些。
作者觉得，当时的诸葛亮似乎更加在乎显示自己高人一筹的智慧，其他都可以不顾，”某种程度上，与其说周瑜气量偏狭，不如说诸葛亮太好炫耀，卖弄……关键是它与诸葛亮的切身利益眼中背离。“

2、赤壁之战后的“三气周瑜”，诸葛亮也完全背离了刘备集团的自身利益。一个相对强大的东吴更有利于刘备集团在面对强大的曹魏时的生存；而一个强大的东吴，至少在当时看来，还是离不开周瑜的。东吴集团的削弱，在很大程度上增加了刘备集团单独面对曹氏的风险。气死周瑜，实在是兵行险招。

3、孔明知悉周瑜去世的反应，原文说到：“却说孔明在荆州，夜观天文，见将星陨落，乃笑曰：‘周瑜死矣’。”而后便是知名的卧龙吊孝桥段。作者写道：“如此‘戏子化’的孔明，也许依旧能让人佩服，却不能让人崇敬。”对周瑜之死抱有窃喜，前后的言行不一，使孔明经常在瑜亮之争里表现出的博大胸襟变得可疑起来。

4、将目光放长远，在诸葛亮的宏图规划中，从来不曾有与东吴为敌的念头，诸葛亮始终打着坚持抗曹的大旗。而东吴反倒在联蜀抗魏方面，态度比较暧昧，若即若离。

综上，在该文作者眼中，细细读来，诸葛亮在瑜亮之争的几番交锋中，确有为秀智慧而行事不妥，甚至为一己在智谋上的胜败而罔顾大局的嫌疑。

在我看来，该作者有时候为了证明自己的观点，也确实有些牵强的地方。但是，和LZ的观点不谋而合，看来，不得不说罗贯中先生“捧杀”的刀子很阴啊[偷笑]

车一辆 2012-02-27 01:52
小时候也是通过《三国演义》来认识这一段历史。
不过可能还是混沌初开，不至于分得清所谓正邪，只感觉蜀国的戏份如此吃重，实在奇怪。
魏国还好，力量强大，至于东吴完全酱油，看完演义，连我最喜欢的权主公的一丝印象都没有。

不过楼主说到这个问题，或许是一个度的问题吧。
罗贯中中心原本就是放在蜀国，对于诸葛亮这个人物，自然会花费更多的笔墨，甚至移花接木也比比皆是。

不觉得诸葛被黑，只是人物形象被夸张，会让很多人有一种心理落差而已，
说到在演义里面被黑的，
周瑜哭了……
曹操也哭了……

谁情深如诗 2012-02-27 13:49
引用
引用第14楼丹枫白露于2012-02-26 19:31发表的  :
噗楼上GN好欢脱。
话说罗大仙儿放在现在讲那就是一高级黑啊啧啧=-= 不过那会儿真的是NC粉来的吧……而且还掌握了脑残粉高级黑的最究极技能：踩别人捧自个儿啊……
有时候真想感叹一句猪一样的队友啊TvT（喂喂


最后一句话适合葛后亲卫队三人组一起大喊！
维谡延：你妹的罗灌水！猪一样的队友啊！

维斯塔尔 2012-02-28 20:26
如果以“过分NC粉=黑”的角度来说的话，可以算得上是被黑了吧……但是这样的算法让那些真被踩了的诸位情何以堪啊……

那个啥 2012-03-07 11:29
有一种黑，叫做吹过了。
也有种说法，一个NC粉胜过十个黑。
——————————————————
现在有那么多凉粉，确实是拜老罗所赐，但有那么多亮黑，也拜他所赐。
我还是喜欢历史上的丞相，不是神不是仙，兢兢业业，不曾占了所有风头，也不会惹人讨厌。

砂沐砂沐 2012-03-08 22:27
演义的主角其实就只有诸葛亮一个人吧是吧！【拽领子
说是黑的话 = =个人理解那不是黑

坏水葫芦 2012-03-13 16:32
嗯，其实，罗大神作为灌水教主同人开山之母，也许没我们想象的那么NC？
我揣测，罗大神对猪哥形象的塑造，是先写得阴险腹黑无所不能，让你有点恨有点无可奈何，觉得这就是个妖一样的人物，没有失败，没有弱点，很招人烦，然后笔锋一转虐虐他，让你看到他在苦苦支撑时表现出的人格魅力，就像成日油嘴滑舌的老流氓忽然做出一副纯情痴情深情地样儿，是很能让女生心动的……

明月夜未央 2012-03-13 17:07
我只是来传播一个脑残粉十个黑的广泛真理的~~~

然后就是，坑爹不解释。

阿阿雪 2012-03-15 17:35
罗灌水写一部演义，让吾辈一直掐到现在。也算是NC粉的战斗粉了……
演义酱油了好多人啊……好像都没怎么提法正的事

无言 2012-03-15 18:01
其实。。。演义黑的最狠的还是备备吧……而且还是高端黑
像都督、曹总也被黑，但是稍微懂历史的都知道这是被黑了……
罗老塑造的备备真是被黑的让人无可奈何
感觉蜀蜜的罗老，想更好地美化西蜀，将他认为好的全安在备备和丞相这两个西蜀的核心人物上了……还连带着贬低了对手与身边人来衬托……
现在提到丞相，除了近妖之外，更多的人还是想到他的睿智和三国第一谋臣的身份吧（果然是捧得好高）
而备备就更多被提到他的伪善爱哭什么的……谁还知道备备其实是一名很好的军事家、政治家呢……╮(╯▽╰)╭

明明 2012-03-19 11:39
我觉得罗贯中没有在黑孔明，而是捧孔明吧。。
真实的孔明没有那么神的，倒是东吴的小鹿和嘟嘟真的是被罗贯中黑了。
gxx这版的孔明实在是太阴柔了，唯一一个让我萌起来的孔明啊。。。。

火兰木兆子 2012-03-22 23:12
罗灌水那就是古代的NC粉啊，就能把立场中立的人硬生生逼成黑，至少当年还是小萝莉的我刚看演义的时候，是把诸葛亮当成妖怪看的XDDD

瞻彼日月 2012-04-10 13:49
小时候叛逆心重，别人说谁谁谁怎么好，我就偏生觉得他不好，看书上诸葛亮如何足智多谋如何神机妙算，心里倒颇不以为然。再加上不喜欢他动不动就气别人，觉得老妈骂我的时候也顶多是把我骂哭而已，他居然把什么周瑜啊王朗啊统统骂死，我就想那得骂多狠啊……觉得不可理喻。
后来看了三国志之后对丞相的印象倒是好多了，但是现在心里还有那么点阴影。
= =所以说罗贯中老先生这是爱之适以害之么？

山柳兰 2012-04-14 07:52
小时候三国演义给我的印象诸葛亮就是个算命的。什么事掐指一算不费力。长大以后才知道他多不容易，他是个政治家。比较·演义中那个可疑的智妖，我更敬仰真实的丞相。

无衣 2012-04-14 15:26
觉得比起公瑾这一干被黑得深入人心的孔明真的该偷笑了啊。。。
好歹在一干把演义当历史的心中孔明是多么彪悍一人啊，至少那印象都是正面杠杠的

笑客来 2012-04-14 22:05
听楼主这么一说还真是有点这样的感觉，罗贯中虽然处处站在刘备的立场上，但字里行间还是能透露出很多东西，让人感觉皇叔不地道，所以，对待丞相，可能。。。

向阳花 2012-04-22 00:01
其实被罗佬黑的岂止诸葛丞相一个啊
连亮瑜也被黑了啊
本来多好一CP啊。愣是搞成了既生瑜何生亮的宿敌
- -历史上明明没有说到他们的感情有那么差啊
就是什么嘟嘟黑心之类的。

慕雪霁 2012-04-23 22:02
演义的效果是恐怖的。。演义的普及程度也是恐怖的。。。。
于是都督成了小气的都督OTZ
于是亮亮成了“三国杀第一妖术师”。。。。

笑客来 2012-04-26 23:19
其实偶有个不地道的猜想，因为那个时代皇权钳制思想厉害，所以罗先生表面维护皇权正统，其实，暗地里还是有嘛写嘛的。。

文梨纱 2012-04-27 16:49
诸葛亮这个形象其实是为了迎合当时的读者——主要是文人书生。什么都会，整个国家没他不行，国君也捧着他。就像现在的网络小说男猪脚总会有一堆愿意献身的美女们……

裴纤罗 2012-05-16 13:02
顶楼上，介形象应该素罗贯中自己胰想出来滴吧。。。一定素滴~~~

话说一直觉滴亮亮既然选择跟了贝贝，就8会那么奸诈，还妖里妖气。。。

人家明明很正直很朴实滴。。。

尊素滴~~所以说三国演义素最JQ滴同人，罗殿素8HD滴同人男。。昂滴~

慕容乱入 2012-05-23 23:53
私以为，全演义都是黑，全部人都被黑
BUT！
其实，老罗是想捧孔明的，真的只想捧他，甚至不惜黑蜀国后主
可是呢，老罗本身就是被腐儒黑了的工具
所以，弄巧成拙
要么就是咱的审美跟不上他的时代了
身为道家，动不动就思考着怎样跟庄子学习点口舌工夫然后去欺负儒家的人
并且，身为吴国党，老早就想着怎样挖孔明，要挖，必然要推翻他的儒家思想，才能进一步
于是，这么想着想着，日久生情，还真对丞相有了点好感= =
仅限于历史中的孔明。。。。
演义版真的欣赏无能……

蒙楚 2012-05-24 20:58
也不算吧。演义的诸葛亮挺招人爱的。小时候也深深为丞相的风采倾倒。
不过后来咂摸出不对味儿来，主要是民间传说赋予他超自然力量，以今人眼光看就近妖了。亚瑟王的梅林么……：）

物极必反，被抬高的自然有人打击，被贬损的自会有人正名，然后又矫枉过正……如此循环往复。

花色玻璃 2012-06-02 11:10
当初看三国的时候觉得孔明真是一神人啥都会，那么有才又出众，尤其是三气周瑜神马的，后来看了三国志才知道罗贯中把嘟嘟黑的惨了……然后查了一些资料，说是罗贯中为了突出蜀国和孔明必须这么干了但是把孔明妖魔化了orz
我忘记在哪里看到过说其实草船借箭是孙权的- -。我们老师说：历史就是个让人随便打扮的小姑娘，随便怎么说都成。但是孔明和公瑾差的太远了我实在受不了啊【掀桌

彦瑶 2012-06-02 16:31
同楼主！【又妖气又狡诈还造作】这句实在用得精准啊。小时候听演义的故事就把诸葛亮当神人看待，久了翻看又觉得神话过头了不亲切……直至看了三国志才好不容易把丞相在心里的形象摆正过来= =
现在想想，罗贯中这般捧法或许反会招出一堆亮黑。现在网络上一些地方关于丞相的争议还是挺大的。

布都御魂 2012-06-08 21:15
罗灌水是真.亮粉,说他黑什么的太冤枉他了
至少俺小时候就是被他笔下的诸葛亮忽悠住了,粉的不行,那时候最喜欢的就是孙猴儿和老诸
后来才知道这两果然都是神话啊  坑爹 从此粉变普通欣赏
现如今老诸值得我钦佩的只有"鞠躬尽瘁,死而后已"了  

火欧珀 2012-06-10 09:21
其实演义黑的真不是周瑜，被黑最大的是程普，朱然，陈武等一干东吴的其他名臣。
演义都说了，周瑜只是忌诸葛不为东吴所用，并非嫉妒他的才能。似乎有很多人忽视了这一点……

布都御魂 2012-06-14 19:01
引用
引用第42楼火欧珀于2012-06-10 09:21发表的  :
其实演义黑的真不是周瑜，被黑最大的是程普，朱然，陈武等一干东吴的其他名臣。
演义都说了，周瑜只是忌诸葛不为东吴所用，并非嫉妒他的才能。似乎有很多人忽视了这一点……


但是卤素给他的盖棺定论就不HD了,明显说他死于气量狭窄

无人之境 2012-06-17 03:19
演义什么的，既然定位是小说，夸张是在所难免的了
诸葛亮因为‘鞠躬尽瘁死而后已’历代都受统治阶级的追捧
捧的人多了，自然也就成了‘神’了

琴竹影 2012-06-22 17:29
捧杀+10086，一个NC粉顶十个黒+10086

……不过其实比起周瑜等人来说，三国演义对诸葛亮起的整体作用其实还是正面的……会认真考据一下历史然后对诸葛亮印象不好的毕竟只是少数。周瑜等人才是真冤枉QAQ。
其实我总觉得诸葛亮和周瑜不管见没见过面都应该是棋逢对手惺惺相惜的关系……三国演义里诸葛亮写个悼文都被写成是虚情假意我觉得这一点倒是黑了他

鬼谷无游 2012-07-01 22:59
不需要罗灌水，丞相也是V5不解释，唐代的时候就是武庙十贤啊。文能安邦武能定国，为人温和谨慎。其实我才是NC粉吧

五十弦 2012-07-11 12:29
作为演义小说，突出他笔下的正面人物孔明、刘备、关羽等等这是没错的
但是造成神化并且严重的黑了其他角色，反而想让人黑他们了

布都御魂 2012-07-11 12:40
俺倒觉得悼词很妙,借诸葛亮的嘴说出了老罗的各种羡慕嫉妒恨....

明日的记忆 2012-08-25 14:26
丞相被罗灌水捧得太高了~显得不真实、、
那句‘状诸葛多智而近妖’应该是对三国演义里面的丞相形容得很贴切了

灵月悠梦 2012-08-27 08:26
其实看完三国志再看演义突然有种罗先生是高级黑的感觉


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