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小侯爷方应看 2012-04-17 22:15

【提问】关于丕云和丕司马的年龄问题

我想问一下,究竟曹丕和赵云,司马懿两人的年龄差距是怎样的?我前天百度过,可惜度娘不告诉我!希望哪位考据党告诉在下,不胜感激!!!

逐聿 2012-04-17 22:21
………………我表示我点进来回复不是因为LZ的ID是我上个本命【泥垢

曹丕比司马懿小八岁…………和云妹……这个就不要细算了=-=目测历史向云妹比酥还要大那么几岁=-=年龄差30+什么的是必须的=-=

砂沐砂沐 2012-04-18 10:07
……表示我点进来才不是为了看丕司马呢
司马懿比曹丕大八岁这个是定论 但是赵云…咳咳  他真的很大 目测比酥还大+1
所以年龄是浮云啊- -  赵云长坂坡救阿斗的时候曹丕也都才哈哈哈哈哈哈

董不起 2012-04-18 16:32
司马娘娘比丕二少大8岁这点是被算作丕司马萌点的(年下攻什么的……)
正史里赵云是已经当丕二少叔叔辈的人了……虽然如果楼主要萌类似玄亮的忘年恋什么的也无所谓啦……

乾坤一腐儒 2012-04-18 19:58
赵云生年据我了解正史没有记载,也没有可供推断的依据。楼上提到历史向赵云比刘备大的姑娘们,如果有确切史料依据的话,求指教……我个人觉得赵云比刘备大这个印象应该是来自演义或者与之类似的民间传说。而且即使是按照演义来说它也不靠谱。当然如果这个真的有比演义和民间传说更可信一点的出处的话……以下这些话就当我没说吧囧……

我觉得赵云比刘备大这个印象应该是从演义或者民间传说里来的。演义里赵云一出祁山力斩五将那段儿说他“年登七十建奇功”“寿已七旬”之类,于是就给人留下了老迈年高的印象,还成了卖年糕的相声梗……这样的话赵云去世于公元229,年过七十,倒推上去生于159年以前,那就真比生于161的刘备大了……
但是演义这个关于赵云年龄的说法不知有何依据,而且演义本身在赵云年龄的问题上也有巨大的BUG……如果赵云真是上面算的这个岁数,那演义情节本身就会产生大量的矛盾,比如关羽说赵云“久随吾兄,即吾弟也”,赵云要是比刘备大关羽认人家当弟好像有点……当然在某些民间传说里关羽也比刘备大,于是这个就说不清了……再比如最初赵云第一次出场在公孙瓒手下见到刘备时候,描述是“少年将军”,是袁绍磐河战公孙那段儿,也就是公元191年,按上面的生年算赵云至少三十二岁了……三十多岁的“少年”……略超龄啊……当然演义里说的“少年”年龄范围绝不是我们通常理解的未及弱冠!我小时候看演义姜维第一次出场“少年将军”,就天真的以为他未及弱冠!结果后来发现其实他那时候二十七了啊!虽然还是很年轻但是绝对不是一个感觉啊!深深地欺骗了当年我幼小的心灵!好吧我一激动扯远了……虽然二十七都还可以算少年,但是三十多好像超的有点多了……再比如取桂阳赵范要把寡嫂嫁给赵云那段儿,对应公元209年,赵云至少五十岁……赵范看他堂堂仪表……刘备差不多这个岁数娶孙尚香就又是年已半百又是鬓发斑白的,这不公平!最神奇的是南征孟获的时候诸葛亮还说不用赵云的原因是“但恐以中年涉险,为蛮人所算,失其锐气耳”,摔啊,这距离一出祁山力斩五将那事儿就两年啊!两年前他还是“中年”,两年后就年登七十老迈年高了啊!六十八岁的中年伤不起啊!其实赵云这是瞬间穿越了二十年吧!

所以即使按照演义设定,能说明赵云比较年轻,至少比刘备年轻好几岁甚至十几岁的情节,也要远远多于能说明赵云比刘备还大的情节。后者只有开始北伐以后的情节才这样设定,到赵云去世总共也没有几回。而前面大量的情节都在把赵云往少年将军的方向上塑造。所以说这其实大概是因为作者太苏赵云了,前期觉得少年将军比较帅,就使劲把他往年轻英俊了写,后来实在是不年轻了,觉得老当益壮也很拉风,那就瞬间让他穿越二十年,直接成为老将,把中间不帅不拉风的中年阶段给穿越过去了……

上面说的这些其实对于考证历史上的赵云年龄没有任何价值,因为它的全部论据都是演义情节。我想说明的是,作为“赵云比刘备大”这个印象主要来源的演义或者民间传说,其中的赵云形象的年龄也并不能认定比刘备大,相反更加倾向于比刘备小很多。所以说赵云比刘备大这个印象是不靠谱的,如果有因为这个影响脑补的姑娘,从今以后可以不用纠结这个问题了……

如果按正史的话,那至少我是实在论证不出来……关于赵云的史料比电报还电报,就那几件事往那一写,没多一句描述性的语言,不仅没正面提到年龄,连让人能脑补是年轻还是年老的语句都没有。

另外民间传说的话,有赵云十五岁从军击黄巾的说法。据说见于真定县志。一方面我没真去查过真定县志这种东西,不知道是否真有,另一方面即使真有这个内容,真定县志这种东西的可信度我估计也跟民间传说差不了多少……估计其中跟赵云相关的这些也就是当地民间传说的记录。按照这个说法的话,黄巾起义爆发是184年,赵云十五岁,那赵云的生年就是170左右(古人算的应该是虚岁吧?),这样就是比刘备小九岁,如果赵云所击的黄巾是黄巾起义失败后陆续发生的各种黄巾余党叛乱的话,那年份可以更加向后推,赵云的年龄也可以更小。当然这个只是民间传说级别的,史料价值应该不大,但是感觉上这个年龄比较合理,也比较适合脑补。

好像一不小心说太多了……主要是因为我小时候看演义,就为赵云的瞬间穿越二十年而惊异,于是抱着演义研究了很多遍赵云的岁数究竟是怎么回事……当时还年幼无知只知道有演义不知道有正史啊摔……于是看见这贴禁不住勾起了许多童年回忆……

顺便!其实曹丕的基友里我最好奇的是陈群的年龄啊!陈群明明是世家大族子弟出身怎么生年也没记载啊!各种史料推断出来的年龄相互合不上扑朔迷离啊!有没有哪位历史帝姑娘考证过陈群的年龄,求科普!

砂沐砂沐 2012-04-18 21:58
看了LS姑凉的话我弱弱的遁了- -
我对赵云年龄没有考据过 说比刘备大就是腐儒GN说的:“这样的话赵云去世于公元229,年过七十,倒推上去生于159年以前,那就真比生于161的刘备大了…… ”←  这句话的原因 更重要的是我根本没有考虑那么多关于腐儒GN的考据,我错了><
不过赵云比曹丕大这是妥妥的!

笑客来 2012-04-19 04:59
其实我一直搞不明白,丕司马这个CP还可以理解,但从来历史上看,丕云应该是毫无交集的啊,怎么也会出这个CP。

昔年柳绿 2012-04-20 14:47
唔,这不是真三国无双4搞出来的三国最强拉郎配么……年下了三十几岁,云妹啊不云婶儿你辛苦了……

笑客来 2012-04-21 02:08
额,真三国无双的主创怎么想的啊,这年龄也差的太远了,这样都能拉郎配!!!!

慕可 2012-05-11 00:17
丕云好像是因为354的开头OP,其实也没怎么拉= =就是让云妹和阿丕打了一架....结果硬生生被YY就有火花JQ产生了﹁_﹁
就算按照游戏内容来讲,这俩也没见过面啊!喜欢这CP的也许因为颜控?(也不对)
我最搞不懂的就是丕云明明是游戏CP但好多粉非YY成历史向,先不说云妹怎么从西蜀迷路到北魏....还能和死对头搞一起,这个也就算了但最离谱的是YY阿丕后宫的那个叫薛灵芸的妹子是云妹的替身,因为这妹子也是常山人= =而且名字也叫“云”我当时看到这种理论就跪了....
拉郎配没啥啊!但是....这种我有点晕
哦,回答LZ的问题,年龄差丕懿8岁肯定的,丕云具体不知道但一定比这个差距还大的多,与其研究他们的年纪,还不如研究下赵云和曹丕 面对面的 最近距离是多少呢/_\

阿血 2012-05-16 00:05
曹丕和司马懿年龄差距八岁,这是很确定的事情~~
至于云姐姐和曹丕,那真的是很难说……
4楼的妹子科普的就超强大。历史上真心没定论,同感到十分好奇……
看演义的时候也为云姐姐的年龄矛盾吐槽过。
看扭三时,更是看着云姐姐一会有胡子一会没胡子。前几集还风华正茂,隔一集、两集出来就完全上了年纪的样子,看得各种纠结啊……Orz

山核桃 2015-05-29 22:31
这没啥可纠结,至少在无双的世界里他们还是蛮般配的,这本来就是游戏设置,研究年纪就没意思的


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