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死亡沙司 2012-04-28 01:39

【转载】三国时期版图变化

啥也不说了，都在图里了



如果看不到请复制这个地址来看,我微博里也有http://weibo.com/u/1825914203

笑客来 2012-04-28 01:44
这么看起来，其实先期董卓的地盘很小啊，能那样呼风唤雨，难道是占据了首都的关系？

谦逊克己为救援 2012-04-28 09:36
为啥图图都介么小啊？？？
摁大图看到了，lz有心了~~~~
196年终于看到伯符的地盘了~~~~就一年时间伯符地盘扩大好多耶，果然是双璧联手就所向披靡啊！到199年伯符就有了江东广阔的土地了啊！！！！虽然不久就只有仲谋木有伯符了~~~~好吧我又爬回来了~

保暖坎肩儿 2012-04-28 20:34
蒙蒙抢得好（星星眼）。
对鲁肃的联刘策略评价各方说法不一，看看都有一定的道理，但无论如何东吴那些年真是可惜了，赤壁打完倒反而让刘备发家了。还好后来蒙蒙起来鸟，可是他马上又倒下了= =这之后东吴地盘就没动过了|||

笑客来 2012-04-29 01:54
貌似看资料说孙权晚年曾经后悔听鲁肃的连刘抗曹的方略，其实如果周瑜不是那么早死，多活几年，以周瑜的才干，东吴地盘的扩展速度可能要快得多。

素口锦心 2012-04-29 09:43
能给东吴打地盘的帅才阿瑜、蒙蒙都死得这么早，真是天不佑东吴

陆士龙 2012-04-29 11:37
周瑜多活几年就没刘备啦，可惜历史不能假设。。。

移影换音 2012-04-30 07:11
楼主，你是怎么肯定刘备在赤壁之后就占了荆南四郡


你没看过燕京晓林之刘备借荆州的真相？

就算没看过，也看过黄盖传里黄盖赤壁一完就忙着武陵长沙地打蛮夷吧

再说交州，刘表派吴巨占苍悟当苍梧太守，另设交州刺史为赖恭，结果两人内讧，吴巨把赖恭撵回零陵老家，赖恭只好求助孙权，他怎么不求他后来的主公刘备呢。

这还不是最奇怪的，孙权吴主传在210年竟然不写步骘收交州，交州可是东吴唯一完整的州，都不写怎么到手的，却在若干年后的吴主传里写些不关痛痒的交州事务，这算不算奇事一桩？

很明显荆南和交州是个连带体，只有先在荆南有执行权，才能将触角伸到交州， 吴主传既然连交州都不写收定，又怎会交待收荆南呢？步骘本可以在吴主传里记一笔开疆扩土之功，因为要避刘备的讳只好躺到了。

死亡沙司 2012-04-30 12:27
其实交州在哪我也不很确定

移影换音 2012-04-30 18:57
瑜迷跟蜀迷口干舌燥地一点一滴争辩，少许蜀迷也承认孙吴在荆南四郡是有自已的控制区，你到好，一上来把荆南四郡从赤壁一完事就划给刘备了，辛辛苦苦多少年一朝回到解放前。

再说那个所谓湘水分界，

廖立传----昔先帝不取汉中，走与吴人争南三郡，卒以三郡与吴人 ，徒劳役更士，无益而还。


连某些蜀臣都承认南方三郡算是孙权的了，湘水分界在哪？


再说最后的争夺南郡


吴宫鼓吹曲-----关背德，作鸱张。割我邑城，图不祥

很明显在吴人眼里，关羽是占着自已的领土，用脚趾头想也知道 南郡在吴人眼里是自家的，在蜀人眼里也是自家的，类似这种领土争议从古至今在全球范围内分分钟都在上演 


打个不恰当比方，F国人说---------HY岛是我们的，Z国也承认HY岛是F国的。。。。。。


很荒唐吧，三国志也是按这个荒唐套路写的-------------南郡及湘西是蜀人的，吴人也承认南郡及湘西是蜀人的。。。。


谁让三国志作者是蜀人呢，我们只能被动接受


这也是我开头说的和蜀迷争辩是极其艰难的，因为我们只能依凭三国志

就算困难重重，争辩也还算有点成果，

可我真的想不到，一个吴粉是怎么弄出这些地图？
如同看到一个TC人制作地图，把HY岛DY岛都划给别国。。。。。再次


酱油 2012-04-30 21:01
这样吧，沙司你考虑一下把半原创改成閒聊？

移影换音 2012-05-01 18:18
楼主留言：
   请好好说话

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我说的每个字都是认真的，也没有任何人身攻击，这句话你自个收着吧

移影换音 2012-05-01 22:10
我高估你的历史知识储量========我不好好说话

我能这么理解吗？

照这样的话，你不是该留言说------------你那些史料什么的我不懂，你说也白说，SO。。。。

 


208年赤壁战前竟然把江夏郡的长江以南都划给刘琦Orz

不过要说这些图是蜀迷制作的，为何又不承认215年湘水分界呢？

要知道湘水分界也是蜀迷口头禅之一

通常是这么说的-------因东吴背盟抢南三郡，之后孙刘两家以湘水分界，说明孙吴对分界协议是满意的，且承认南郡武陵零陵为刘备所有，可在五年后，孙吴再次背盟了Orz


PS  请问楼主，在你的注释中，荆州是指。。。。江陵？南郡？还是包括荆南在内的？

移影换音 2012-05-02 18:22
既然不承认湘水分界而把南三郡全放到东吴版图内，说明图作者为了东吴利益并不鸟三国志

那为何一打完赤壁立马把荆南全划给刘备呢？坚定地站在蜀国角度上。

。。。。。。


如此双重标准为哪般

移影换音 2012-05-03 07:14
既然你到过三国吧，应该对蜀迷的口头禅很熟悉啊，概括为三点

其一  赤壁一完，刘备占领南四郡，这是刘备固有领土

其二   215年东吴因见刘备得蜀，首次背盟抢南三郡而起冲突，之后孙刘谈判划界，    刘备从自已领土中划出部分区域归东吴，同时东吴承认南郡及湘西为刘备所有。

其三  219年东吴再次背盟偷袭



蜀迷每一条都占在道德制高点上，搭配三国志史料，再配上LZ的图。。。。图文并茂，效果真不赖



LZ你不是说根本不懂我说什么，你不需要懂的，只要明白蜀迷所说的就行了，我跟他们是反的。

笑客来 2012-05-04 17:29
楼上，楼主也就是把自己看到的东西转到坛子里，至于蜀迷也好魏迷也好江东迷也好，这个坛子里大家没什么倾向型，我自己也是即迷蜀也迷吴也迷魏，都喜欢。

所以，如果资料上有什么不对，差不多都是因为没仔细看，看楼上你的回帖，对历史尤其是三国这段历史应该很有研究，不过，GN，大多数人不像您一样有耐心那么细致的考据什么，多是从度娘那里翻到资料就转到这里的。

所以，楼上的GN，有什么就事论事就好了，那里不对，那里有争议，指出事实就好，什么蜀迷，什么魏迷，什么吴迷，那些争议坛子里的人都不感兴趣，也别牵扯到坛子里来。

说话杀气别那么重，你认为那里不对，摆事实讲道理就可以了，再说一遍，这个坛子里的 人大多没什么偏颇的倾向，即使又对哪一方稍微多喜欢也不至于到疯狂的地步，不是不讲理的人，上来就给楼主扣上吴迷的帽子，你是吴迷那没什么，但你不能随便给别人下立场吧，指责别人是自己人胳膊向外拐这种意思的言语，还是免了吧，还有看看坛子的题目“三国JQ研究所”，是三国的坛子，不是吴国的坛子，只要是三国的，就兼容并包，情绪化的言语出口时，慎重些。

移影换音 2012-05-04 19:23
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楼主也就是把自己看到的东西转到坛子里
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首先，LZ最开始的标题是半原创，顶楼只有一句话--------啥也不说了，都在图里了

结合标题，语境为----------这是有我原创成份的地图集，三国版图风云变幻尽在图中。




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大多数人不像您一样有耐心那么细致的考据什么，多是从度娘那里翻到资料就转到这里的。
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荆州问题在任何三国论坛都是大雷区，此类帖必起高楼，言词过激程度比我在14楼所说更甚百倍，双方论点也早如车轱辘重复了千遍，说实在的，其它三国史料还真的要度娘一下方能知晓，而荆州问题因掐贴过多，随处可见，反而连度娘都省了。



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什么蜀迷，什么魏迷，什么吴迷，那些争议坛子里的人都不感兴趣，也别牵扯到坛子里来。
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我第一次看到这帖也蛮吃惊，正因为这坛子是不争议的，LZ却将争议的荆州纠葛放到地图集里摆到桌面，就算地图集为转发，但Lz在注释中以没有商榷余地的语气说“208年赤壁后刘备地盘一下就大了”，所说的变大即涵盖荆南所有区域。             不是我想牵扯，但既然别人都摆上来了，我也不会视而不见。


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上来就给楼主扣上吴迷的帽子，你是吴迷那没什么，但你不能随便给别人下立场吧，
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不是我想给她扣帽子，她的身份决定我要怎么回复她，如果她是蜀迷，我申辩的内容根本不是之前回复的。


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是三国的坛子，不是吴国的坛子，只要是三国的，就兼容并包，情绪化的言语出口时，慎重些。
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我之前已说过，在三国综合论坛荆州纠葛是雷区，是流量保证，正因为我没把这个坛子和那些三国论坛混为一类，我说的每句话也比在那些论坛慎重得多。

既然帖子内容中本就存在争议的不慎重的成份，那我的回复再慎重也是有限的。

水煮牛肉 2012-05-04 19:48
说真的我觉得楼上想多了……

楼主态都没表不过转了张图

至于其他问题，确实有很多地方比如天涯啊贴吧啊吵得很厉害
但是在这里我觉得基本没人会关心……

笑客来 2012-05-04 19:55
GN你神经有问题吧，看清楚我们这里是什么坛子，“三国JQ研究所”，换句话说，我们是研究JQ的，你那个争议也好，愤慨也吧，到别的地方撒去，我说的很清楚了，你觉得哪里不对，摆事实讲道理就行了，就事论事，楼主有蛮不讲理吗，楼主不是听到你说有问题就答应了要改吗，你针对人身扯这扯那，夹枪带棒的，纠缠个没完没了，有病啊！

我们这个坛子一直很和睦，大家不论是萌蜀的萌吴的还是萌魏的，都相处的非常好。你说话我们不拦着你，但你那些乱七八糟的争论，指责这个指责那个这些话，留到你们争论历史的那些地方去，别再这里撒泼！！！


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不是我激动，要吵架哦不会去天涯嘛，咱们论坛多和睦啊，现在大论坛都是一锅粥，吵吵嚷嚷的，要是连小论坛也卷进去，那有点清净的地方给我们呆了吗。

移影换音 2012-05-04 21:10
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确实有很多地方比如天涯啊贴吧啊吵得很厉害但是在这里我觉得基本没人会关心
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不管是否因“不关心”还是“碰不得“，反正此类帖子外面吵翻了天吵了多少年，而这个坛子建了两年多却从没出现过此类帖子，不过LZ现在已经发了，内容我相当不认同，我回帖是表达我的观点，别人关不关心与我何干，在我表达观点时LZ一会说我不好好讲话一会说根本不懂我讲什么，我只好以最直白浅显的方式表达，MS她好像理解了。

、
JQ研究所只能发JQ相关帖，才知道荆州归属争夺版图变迁是属于JQ类话题，原来外面吵翻天的人这么多年来都是为了JQ在战斗。





笑客来，神经有问题吧有病啊别再这里撒泼，这些话全反射给你自个，满嘴不干不净的人，我都不稀得搭理你。






笑客来 2012-05-04 21:33
谢谢你不搭理我，搭理你这种人才折磨人的神经，我最后一次回复了，以后见到你，我绕三条街走，没得让人反胃。

移影换音 2012-05-04 23:54
一会装君子地说“你认为LZ观点不对可以论史论事”，


一会骂别人神经有问题不看论坛名称-----“我们是研究JQ的，你的争议留到争论历史的那些地方别在这撒泼”


没见过变脸变得这般恶

潜水员 2012-05-15 02:30
移影换音GN：你可能误会了。沙司贴图的意思，不是说“208年这片地方变成黄色了，那就是'应该'归刘备了”。她想说明的，大概是“荆州这肥肉争来争去，大家各显其能。最后让孙权争到了，说明孙家也是不好惹的。”三国无所谓“正义”，历史上也没有“应该”的问题。我个人避讳打着“正义道德”的旗号骂战的蜀迷，我想GN也是如此吧。

燕京晓林的文我看了，结论大致是赤壁刚结束的时候，“如果不借荆州给刘备，刘备就是孙权手里的“池中物”。可见在周瑜等人眼中刘备并不是同盟中的平等盟主的地位，而是投奔过来一个军阀头目而已”（原话）。无论如何，十年过后，刘备站稳了脚跟，那片地方的税收和防御就是到不了孙权手里。从池中物到“固若金汤”，说明刘备也不是吃素的，所以才有以后的白衣渡江。

作为一个蒙迷，我看这图，就理解成：蒙蒙多能干啊，这么大地盘一下子又夺回来了。至于荆州到底指代那些地方，这十年的版图如何逐渐变化，交州具体指哪里（似乎是广西广东一带）我可以研究细节。但如果我流露出任何抬高蜀国的意思，那是我在玩基辛格的把戏：抬高你的对手，说明你更胜一筹 : )

几重山色几重青 2012-05-15 10:54
唔喔喔喔，好精采好详细，
LZ有心了.......
这么一次看下觉得有趣多了。

明日的记忆 2012-08-24 20:19
找了好久的地图了~~、
没想到沙司大发过啊~~果断收藏起来、、
看到前面的GN争论的好激烈啊= =
有空仔细研究下O(∩_∩)O

云间陆士龙 2012-08-27 14:00
图很好，收藏了。其实一路看下去挺怅然的

一树桃花 2012-08-29 17:53
这个图好强大···作为一个吴控真想看到版图所有部分都是东吴的啊～（pia飞）

玉槿年华 2012-08-29 23:22
很高兴看到这张图。虽说我也是历史控，不过一般光看史书没有那么形象的思维，看到这图一下子清晰多了。
一开始甚为惊讶，天哪刘备在赤壁之战后有那么大地盘干嘛还要借南郡啊？觉得前面的GN的争论很有道理。

温润如玉 2012-09-10 11:58
看到 小霸王时期的地图偶就好鸡血( ⊙ o ⊙ )啊！
孙小权也很勤奋啊
居然扩大了那么多
虽然打不过长江去
也没啥
江南山水美啊
人杰地灵~~~
美周郎还是适合江南烟雨~~偶又荡漾了

动动拐 2013-02-24 01:43
总之看到东吴的版图一年年变大我好高兴哦
伯符果然勇猛，4年扫平江东，他要不被刺杀那刘大耳神马的就没他们戏份了
权仔守业守的也不错，而且还把皇叔吃了好大一块（蒙蒙的功劳）
皇叔总是吃自己亲戚的土地，刘表变成他的了，刘璋也变他的了
马家真是好悲剧啊，可怜的孟起，丢了土地丢了爹
最后。。。最后我看到吴国还在顽强挺立呢
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楼主GN你的历史和地理真是好，理科僧掩面而过


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