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林七 2012-06-02 23:09

今天看到一段关于周瑜的评价，挺黑的，称他打仗不行，和袁术眉来眼去....谁来救救我！！

周瑜明明是被捧的，三国志里他战绩就一个疑云重重的赤壁（曹操还说他烧船自退，魏志里说败于先主刘备，因为赤壁分水战和陆战，周瑜1W5，程普1W5，刘备2W，凭什么三国演义的赤壁周瑜功劳就占大头），陆战打的一塌糊涂，在关羽的帮助下打曹仁守的江陵用了两年，曹仁自退，周瑜提出的两分天下企图打巴蜀，刘备受刘璋邀请都死了庞统，凭周瑜的陆战水平有去无回，孙策和袁术闹矛盾时周瑜曾和袁术眉来眼去，孙策死时托孤的遗嘱里本来没周瑜的事，结果周瑜带兵奔丧，硬是和张昭一起成了托孤大臣，我估计孙权怀恨在心，周瑜死后孙权不顾4个大臣联名求情，把他后代被流放死在半路，周瑜家几千私兵也给鲁肃了

　　诸葛亮固然被神话，周瑜也有，两人都黑化了人格，历史上诸葛亮挺袒护魏延的
（本段转自天涯社区娱乐八卦）
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其实我是嘟嘟的nc粉，私心是很不愿意相信这些，但是，考据废柴，诸位助我，TAT

文梨纱 2012-06-02 23:20
【我估计孙权怀恨在心】

孙登：……
孙鲁班：……

“当你有个儿子，你不好好教他，你就害你全家；当你有个女儿，你不好好教他，你就害别人全家；所以你跟谁有仇，很简单嘛~~~你就宠坏你的女儿，嫁给他儿子，他全家就完了，大仇就报了。”——莫非孙权也是百家讲坛的粉丝？可是那没必要连太子也搭进去啊~~

林七 2012-06-02 23:25
姑娘，你的发散思维令我折服！！^ω^太搞啦

素口锦心 2012-06-02 23:28
权仔真的对阿瑜怀恨在心，干嘛生前对他那么好，又封高官又送衣服珍宝，又联姻，阿瑜说不送质子、说抗曹，权仔都听他的。
周瑜一死，孙权感到痛折股肱。于是，亲自穿上丧服为他举哀，感动左右。周瑜的灵柩运回吴郡时，孙权到芜湖亲迎，各项丧葬费用，全由国家支付。 　
不过，不论别人怎样评论，孙权心中有数。周瑜去世，他痛哭流涕，说：“公瑾有王佐之才，如今短命而死，叫我以后依赖谁呢?”（公瑾有王佐之资，今忽短命，孤何赖哉）他称帝后，仍念念不忘周瑜，曾对公卿们说：“没有周公瑾，我哪能称尊称帝呢?”（孤非周公瑾，不帝矣）


布都御魂 2012-06-02 23:29
史书写的简单
但我相信逻辑 在军队里混  威信从古到今都是各种战役中打出来的 否则根本不能服众
再看时人评价 孙权 鲁肃 吕蒙 陆机都傻啊
当然,黑子是从来不讲逻辑的

文梨纱 2012-06-02 23:31
摸摸，有些黑纯粹是为了秀存在感，认真你就上当了~~~~自己拿不出引人注目的东西，那就靠否定别人来搏出位吧。要是熟读三国志之后列出证据否定周瑜，也还罢了，“我估计”……直接说莫须有得了= =

布都御魂 2012-06-02 23:33
百家讲坛俺最喜欢的桥段之一  真是声情并茂呐 嘻嘻

浅草德芙 2012-06-03 00:34
楼主GN不必在意，作为一个真·基友妹子一把抓，爱听音乐能打架的全能无敌型号，周郎表示我又不是人民币怎么可能人人喜欢……

证明？怎么证明？方肘子笑而不语~~~~~~~~

小松内府平重盛 2012-06-03 00:56
孙权是属于对周瑜需要但是很提防的那种，孙权这个人心里本来就有点那个
周瑜鲁肃吕蒙身前都过得好的，但是死了之后，也没在江东成为望族，子弟也没有高管什么的

契谖 2012-06-03 01:06
引用
引用第8楼小松内府平重盛于2012-06-03 00:56发表的  :
孙权是属于对周瑜需要但是很提防的那种，孙权这个人心里本来就有点那个
周瑜鲁肃吕蒙身前都过得好的，但是死了之后，也没在江东成为望族，子弟也没有高管什么的


有点哪个啊亲=-=说实在的，孙权那是个君主，君主哪里有全心信任倚重一个臣子的

素口锦心 2012-06-03 01:55
瑜、肃、蒙的儿子都继承爵位了，他们本来就是淮泗集团的人，不是江东望族。子弟成为高管什么的也要凭他们后人的能力吧，不能因此就说权仔不信任他们

君莫舞 2012-06-03 02:52

还有这扯淡的帖子楼主你也会放心上，

他叔叔在袁术手下当官， 他更喜欢袁术，何必拐带着兵马粮草找孙策？直接当他的居巢长不就行了？孙策当时不客气的说是个P啊，就是传说中的：想当初，老子的队伍才开张，总共才十几个人，七八条枪。

什么叫刘备都死了庞统，先不提打仗天时地利人和 不同人不同机遇风格，周瑜活着的时候庞统是周瑜的功曹，周瑜死了扶灵都是庞统扶的，这代表什么，代表首先不见得周瑜能力就次于庞统，其次周瑜不死庞统未必去西蜀，虽然说历史是个穿白裙子的小姑娘岁你糟蹋但我个人不那么爱假设历史，真假设也不带他那么没谱的假设

周家私兵给鲁肃，鲁肃死的时候周胤才多大? 周瑜死于210，鲁肃死于217， 鲁肃死的时候周瑜大儿子满打满算撑死了不够17，活蹦乱跳 娶没娶孙鲁班都不知道，  哪儿来的老二周循被流放啊？  最扯淡孙权229才称的帝，还鲁肃，吕蒙都死透了！

还有私以为东吴几个都督里吕蒙是孙权铁钉钉的亲兵不说，其他官员里面周瑜不算私交最好，也算是非常不错了， 周家统共仨孩子，长男娶的大公主，次男娶的宗室女，独女当的太子妃。这叫绑在一条船上的行为！孙权统共俩姑娘，特别是那个大的，你看宠的一身什么脾气，如果不是周瑜的儿，东吴那么大地方孙权就找不着个其他才貌出众又有家室的 娶他宝贝疙瘩了？ 还赔上自己家太子爷？

PS，再不管他扯不扯淡， 楼主你喜欢一个武将是因为别人觉得他打仗好不好？ 有理，听着当一种论调，无理，脑内或者回帖讨论他到底哪里说的不对，何必要别人求救。 私心不愿意相信就要自己去考证！难道 我们回个三五页帖子都说人家说的对 你从此就觉得周瑜废柴 因为别人都这么说了？  网上还有沸沸扬扬的  孙策 赵云 曹操 皆女人贴呢， 考证的比这有谱多了 你也信？

我去这种帖子我居然发了一条够评优秀回复长度的评论。

君莫舞 2012-06-03 02:59
周瑜当然不会是江东望族， 他必须不是江东望族， 他一淮泗集团的少爷江东望族个P ，你说他江东望族他都能咬死你。

浅草德芙 2012-06-03 10:55
嘟嘟长子早死，二子被宠坏，女儿嫁给太子但是太子早死……
每次看到嘟嘟的身后事我都想仰天长叹，这都什么命啊锤子！！！

朔漠 2012-06-03 11:10
引用
引用第8楼小松内府平重盛于2012-06-03 00:56发表的  :
孙权是属于对周瑜需要但是很提防的那种，孙权这个人心里本来就有点那个
周瑜鲁肃吕蒙身前都过得好的，但是死了之后，也没在江东成为望族，子弟也没有高管什么的

你看权仔晚年怎么对自家子孙的就会看开啦~

回复lz这种黑黑直接无视啊，来黑都不直接上史料只主观臆断神马的弱爆了。对周瑜的评价看三国志里孙权评自己的四大嘟嘟就一清二楚啦，周瑜是最受孙权赞誉的，孙权夸人夸得最高境界就是你有周瑜的风范啊！
和袁术眉来眼去那里好好笑，要打开新大门吗喂w

瞻彼日月 2012-06-03 11:34
不顾四个大臣联名求情……我去这话也说得出来啊
三国志里孙权解释的还不够清楚是么！！孤念公瑾岂有已夫这八个白纸黑字看不见啊！！
曹仁自退？曹仁为什么自退你不想想啊！
他跟袁术眉来眼去？？
好，好，很好，天涯又一次突破了我的心理下限。
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有的人说话的时候是可以不要脸的，楼主姑娘可以自己查查史料什么的，不用理他们

林七 2012-06-03 12:49
我的楼主回复功能不能用，所以只能这样表示感谢。
多亏上面众位姑娘的答疑解惑，我心理比昨天刚看到这段话时舒服多了。我虽然觉得这段话与我们平时的认知不同，但是，听起来好像有理有据的哦（捂脸ing墙头草吧有点），上面的君莫舞姑娘，谢谢你发了这么多，还非常有技术含量，吾很感动呢。mua
爱一个人，总是希望他每个地方都是好的，都是与众不同的。所以看到那段话的时候，我的心都要碎了（夸张一下啊），而本人很不擅长考据，还有兼听则明偏信则暗，想听听大家的看法。
经过诸位很考究的解释，不再难过啦！！！谢谢你们这么不辞劳苦的帮忙，鞠躬ing

陆士龙 2012-06-03 13:13
和袁术眉来眼去？这才是亮点呀童鞋们！黑见得多了，捎带送一个冷CP的可真有创意。。。

君莫舞 2012-06-03 13:47
妹子你对有理有据的定义有问题，不是说开口长篇大论就叫有理有据的，要摆事实讲道理有证据才叫有理有据。  这篇，望天， 通篇都是扯淡， 基本每没有一句史料能对的上，句句都是给一个结果，然后加入他想要的推导 这些不说， 根本是个历史盲读一句也发现狗屁不通。


譬如什么 曹仁一座城守了2年然后突然自己跑了 把城白送给周瑜，
因为刘备打刘璋死了庞统， 所以 周瑜就算进军西川一定也打不下，
这种东西不需要任何史料， 读句子你觉得通么？  合着按照他的逻辑他一顿只能吃俩汉堡 ，我就不能啃下全家桶？

其他那些渣到比如为什么魏国要管刘备叫先主，周瑜如果跟袁术眉来眼去，当初干嘛拐带了袁术下属他叔叔的家当跑来找孙策，之类的， 比如 他带着兵干嘛非要抢着当一军阀继承人的托孤大臣， 果断找个好老板 再不行拉大旗自己干不就得了？     再比如联刘抗曹，在东吴的地盘上打仗  东吴出人最多 不是东吴的功劳难道是刘备的？  之类神不可理喻的历史盲啊。

你说祸祸周瑜就算了，还不忘捎带孙权跟鲁肃，可怜他俩跟周瑜一个是磕头兄弟，一个是磕头兄弟的兄弟呢。


PS 我觉得那人一定说反了，从事实看来，拐带人马粮草来江东的周瑜是还在袁术手下的时候，背着自己的老板跟孙策眉来眼去才是比较有可能的现实情况。

乌鸦骑白云 2012-06-03 13:48
关于这个再补充几点
赤壁。曹操的烧船自走只是场面话，为了让自己脸面上可以好看点。刘备纯粹是个打酱油的，他的两万兵是诸葛亮结盟时想壮大自己声势说的，实际水分很大，并且江表传有记载，他只给了关张两千兵让他们做做样子，三国志蜀国各人干脆就没记。
南郡。那个地方很关键，可以说曹操只要没丢南郡，赤壁再来几遍都行。南郡不是只有个曹仁傻站着给人打，曹方五路（还是更多，记不清了）全部集结在南郡。关羽就是带兵去给人打的，压根没出上半点力，这时周瑜手上的人是三万不到（一部分被孙权调去给韩当），最多只与曹仁军相当，而自古攻城都是比守城难得多，周瑜只花一年打下南郡本身就说明了他的实力。而且，曹操因曹仁守南郡有功表彰他。
将兵赴丧。这没什么不该，周瑜带兵驻巴丘是因为孙策准备动兵，孙策死了他自然该回去。再者孙权的处境其实相当不妙，很多人不服他，这时昼夜带兵回来也是稳固了他的地位，这是很必要的。至于托孤，当时周瑜才26，托孤给这么一个年轻人是完全不合理的。

瞻彼日月 2012-06-03 14:11
顶楼上两位GN
楼主姑娘那个天涯的帖子真的不是有理有据啊……纯属脑补还差不多，上资料~

江表传曰：备从鲁肃计，进住鄂县之樊口。诸葛亮诣吴未还，备闻曹公军下，恐惧，日遣逻吏於水次候望权军。吏望见瑜船，驰往白备，备曰：“何以知（之）非青徐军邪？”吏对曰：“以船知之。”备遣人慰劳之。瑜曰：“有军任，不可得委署，傥能屈威，诚副其所望。”备谓关羽、张飞曰：“彼欲致我，我今自结讬於东而不往，非同盟之意也。”乃乘单舸往见瑜，问曰：“今拒曹公，深为得计。战卒有几？”瑜曰：“三万人。”备曰：“恨少。”瑜曰：“此自足用，豫州但观瑜破之。”备欲呼鲁肃等共会语，瑜曰：“受命不得妄委署，若欲见子敬，可别过之。又孔明已俱来，不过三两日到也。”备虽深愧异瑜，而心未许之能必破北军也，故差池在后，将二千人与羽、飞俱，未肯系瑜，盖为进退之计也。

还有：
策令曰：“周公瑾英俊异才，与孤有总角之好，骨肉之分。如前在丹杨，发众及船粮以济大事，论德酬功，此未足以报者也。”

这叫跟袁术眉来眼去？

还有赤壁之战之后：
“刘备之自京还也，权乘飞云大船，与张昭、秦松、鲁肃等十馀人共追送之，大宴会叙别。昭、肃等先出，权独与备留语，因言次，叹瑜曰：“公瑾文武筹略，万人之英，顾其器量广大，恐不久为人臣耳。”瑜之破魏军也，曹公曰：“孤不羞走。”后书与权曰：“赤壁之役，值有疾病，孤烧船自退，横使周瑜虚获此名。”瑜威声远著，故曹公、刘备咸欲疑谮之。及卒，权流涕曰：“公瑾有王佐之资，今忽短命，孤何赖哉！”后权称尊号，谓公卿曰：“孤非周公瑾，不帝矣。”

烧船自退的说法是从这儿来的，具体战况如何三国志里在周瑜鲁肃吕蒙传里面，还有江表传里写的已经很清楚了……曹孟德不过是给自己找个台阶下而已好么……

倩倩 2012-06-03 16:16
周瑜曾和袁术眉来眼去？很少听到这种说法，可能是本人见识太少。。。。。。

酱油 2012-06-03 17:26
LZ同学我就问你一句话，你是相信一千八百年后几个人的嘴砲，还是相信周瑜身边那些人的嘴？如果你觉得网络上的嘴砲公信力能比他身边那些人说的话还权威，那没办法了。

然后如果你真的信了孙权流放周胤把女儿嫁给周循是因为看周瑜不爽，那我问你一个问题，凭他是吴大帝他要真想掐死仇人的儿子真需要这么大费周章吗？用得着把最喜欢的女儿嫁过去还让自己的太子娶周瑜女儿表示他孙家天下有周瑜一半股份吗？直接毒死谎称夭折连让孩子长大的机会都不给那不是更快更有效？

三国这个圈子嘴砲太多，很多人一上来就喷，你如果每一条都信，你迟早精神错乱，你如果真的粉一个人，就别去看跟他有关的嘴砲，你要自己去翻书自己去理解自己去看，有些时候难免会有些盲点，如果有盲点想不通的话就上来问人，别把这种嘴砲贴子当回事，坛子上的嘴砲不能尽信，你与其求坛上GN科普不如花时间去看你偶像相关的正史资料，这样才是真的粉一个人啊。

还有一件很重要的事情，这个世界并非完全像某些心理阴暗的人所YY出来的充满阴谋论，这个世界还是有真情的，不要看到任何东西都往阴暗面去推论。

周家小彻 2012-06-03 18:48
到处都是吐槽点。。。
周瑜赤壁已经不想多说什么了，在古代一直是作为教科书式的存在。黑黑们想推翻历史证明千年来的知识分子都NC，V5！
南郡打得一塌糊涂？这让作者心中'擅长陆战"的人情何以堪啊。

孙权恨周瑜更是扯淡之极
照作者这说法，周瑜作为将军打仗不行，居然还在东吴有这么高的威望。看来东吴人民都瞎眼星人。孙权恨周瑜还要当儿女亲家，孙权更是奇葩。
作者估计是东看一筷子，西看一筷子就人云亦云来黑了。认真就输了。

端有夜来风 2012-06-03 20:02
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好吧我又黑了╮(╯▽╰)╭
知错就改，善莫大焉
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素口锦心 2012-06-03 20:46
孙权流放周瑜后代是因为周胤犯罪了。鲁肃之子鲁淑永安年间，升为昭武将军、都亭侯。历任武昌督、夏口督。凤凰三年（274年）病逝，享年58岁。儿子鲁睦继承爵位，统领鲁淑的军队。
吕蒙的儿子也继承了他的爵位。陆逊之子陆抗官至大司马、荆州牧。  这不都挺好的吗？

小侯爷方应看 2012-06-03 22:26
鄙视那些黑嘟嘟的人！叉出去，拖死！！！
楼主不舒服的话就发个帖骂一骂！

怀瑾思瑜 2012-06-03 22:42
周瑜要是打仗不行，不知道说这话的人是否还能有幸看到三国演义，还能评论三国的事？

保暖坎肩儿 2012-06-03 23:20
三国志网上随便搜就能找到，从周瑜传和先主传来看，赤壁之战水战时曹操就已经败了，陆战只不过是能不能抓到他而已（还看到过一个观点，说刘备陆上追不到曹操，是刘备故意为之）。水战谁才是主导，周瑜传里写得很清楚了，刘备的名字只在追击曹操时才出现。就算在先主传里，也只是说刘备周瑜并力战曹并追击罢了，如果赤壁之战曹操是败于刘备之手，先主传里还不大书特书？

引用
引用第24楼端有夜来风于2012-06-03 20:02发表的  :
孙权流放周瑜后代。。。无语咧 渣权就这个性，你看东吴四英哪个后代有好处捞的
周瑜相关的帖子里倒是孙权中枪无数，大帝这是啥体质？黑人之前也该做好功课，陆抗那么有名都被你54了。
就说周瑜子女，周胤娶宗室女，领兵屯驻公安。公安这地方怎么说也挺重要的吧，孙权把周胤派去那边说明还是比较重视他的。周胤后来怎么被流放了史料也比较含糊，但就从周循娶公主、周小妹嫁太子来看，说孙权亏待周瑜后人真是莫名奇妙。江东那么多大族那么多青年才俊，孙权怎么就把自己最喜欢的女儿嫁给了周瑜儿子，还让周瑜女儿当了自己接班人的正妻。不管是政治联姻还是私人感情，孙权对周瑜子女那是相当不错了。只是周循孙登都早死，很可惜。
另外说到周胤这事儿，229年被封都乡侯，后被流放，239年诸葛瑾步骘上书求情。虽然不知道周胤是哪年被流放的，但看样子不像是上书不久前。四位重臣隔了那么多年才联名求情，这不是很奇怪么。看到有种说法是因为周胤的“至纵情欲”得罪了宗室女一族，宗室找孙权告状去了。另一种说法是周胤可能是被吕壹诬陷的，所以诸葛瑾他们在吕壹被诛后向孙权求情。还有两种说法是周胤是孙权猜忌孙登的牺牲品，周胤被流放与孙绍有关，看到这儿我嘴都笑歪了。

观月まもる 2012-06-04 00:18
附议阿保姑娘。
占不住脚的黑料不必理会，
大都督被黑的情况比较少见，私以为这些言论比起黑孙权的算不了什么╮(╯_╰)╭

酱油 2012-06-04 00:33
关于周胤LSS你漏了几个常见说法，因为纵情酒色严重起来可以非常严重，喝酒延误重大军机或者奸杀民女都是属于沉迷酒色里面比较严重的可能性。还有一种说法是他犯了罪在辩解的时候提到父亲周瑜，希望孙权看在周瑜面上放过自己，结果反而激怒了孙权导致重判。如果是三国演义的话，我家那本很古老的演义写得很有趣，虽然只写了两行，说是因为周瑜劳苦功高，认为领导者应该是周家而非孙权所以造反，不过这个我觉得实在YY得有点过份了，因为这么严重的话只判流放那孙权真是大好人来的。

OTL我还是忍不住回了囧

观月まもる 2012-06-04 01:03
陈述事实啦。。
只是想吐槽周瑜并非愚忠之人，
否则也不会有“当今之世，非但君择臣，臣亦择君”的言论，
为一个薄待栋梁的暗主，费尽心力，生死无悔，还拐了鲁兔来投靠。。
这是变相在黑大都督鼠目了？

咳，有点跑题。
这对君臣分明是信义相托，嫁爱女是为了害他全家，那让太子取周女又算什么呢囧。

保暖坎肩儿 2012-06-04 01:53
我也见过第一种说法，不过这种说法总会被很多人质疑，周瑜的儿子怎么可能犯这种罪呢，必定是孙权打击报复故意整周瑜后人，我还见过说周胤在赦令未到前就死了也和孙权有关呢，哈。。。哈。后两种说法倒是第一次见，周胤造反，这个略猎奇啊咳咳。
真不知道为什么现在那么多人喜欢阴谋论，不顾史料把人黑成炭了他们心里就舒服了？

引用
引用第31楼观月まもる于2012-06-04 01:03发表的 回 30楼(酱油) 的帖子 :
这对君臣分明是信义相托，嫁爱女是为了害他全家，那让太子取周女又算什么呢囧。
孙权恨周瑜恨到非得和他做双份亲家，孙权的恨意好奇葩啊。哦，保不准有人会说大虎烂人一个，嫁过去就是为了给周循气受。孙登不为孙权所喜甚至为孙权所惮（真有不少人持这种观点），周瑜女儿嫁过去也没什么好日子过噗哈哈。嗯，一定是这样的（握拳）。

琴眸 2012-06-04 03:15
爱一个人，总是希望他每个地方都是好的，都是与众不同的
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这的确是我们常有的小心思，不过既然信他了解他，花痴眼里出潘安，他在你心里与众不同不就够了？路人自有他的彼岸光景，强求不得

关于周胤获罪貌似还有一个说法，是说孙权后期崇尚曹操法家治国，纵用吕壹，刑罚严苛，难免放大罪行，过犹不及，我总想若周胤真的罪行恶劣到一定程度，何以惹来四位重臣竞相上书恳请，他们到底也是治国能臣呀，岂因一人而获不服，我不愿苏嘟嘟，只能这样自以为是

琴眸 2012-06-04 03:16
再次看GNS的趣谈妙语，不禁感叹人气高就是容易成为话题中心啊，想起一本专门论述赤壁之战的书，认为三国三大战役除了罗灌水有意神化外，历代学者也过分拨高了它们的地位和意义，盛名之下，其实难副云云
经过一系列考证，结论是赤壁之战以少胜多不假，但还称不上著名或经典之战，历史上这样的中等战例比比皆是。
怎么样，是不是心里酸酸的，他用一本书来论证，够有分量了，但我们心里也该有自己的秤，不人云亦云，亲自触摸历史的细节，寻求答案

君莫舞 2012-06-04 07:03
妹子说的太偏颇，  东吴4英后代哪家下场不好了？
周瑜家跟孙权做了双份亲家，儿子当了驸马女儿当了太子妃这叫不好？周循跟孙登的早死能怪孙权?即使是周胤，也是娶的宗室女，封的爵，领的兵驻的公安。后来犯错被流放，未等到赦令就死了

鲁肃的遗腹子鲁淑活了58，一路官员当到了昭武将军、都亭侯。死了后是儿子鲁睦继承家业

吕蒙死后吕霸袭爵，与守冢三百家，复田五十抨，吕霸死了也是哥哥吕琮袭爵，兄弟俩都是病死的。

陆逊家不用说，东吴后期的将领最出名的也就个陆抗了官拜大司马、荆州牧。二陆我多出名我也就不用介绍了，而且孙子辈孙权早飞灰了。

说白了我都不懂孙权哪里渣了，一句话就东吴后代都没好下场，还叫渣权就这个性什么的，你是来找架掐的么？

君莫舞 2012-06-04 07:14
这我到觉得 这本书还有点意思，能提供书名不，想去看看。

我觉得 他说的对不对我不知道，起码还有点谱，因为从当时的人口看来，  后来的记载各种夸大那简直是必须的。 搁我跟你说 我一把火烧的百万大军去了八九成你信么？  我真心觉得扯。  

夸大是必须的，但是中型战役不至于，以当时东汉人口算来， 怎么着也是大型战役了。要知道 三国可是当时的人口低峰期啊

酱油 2012-06-04 12:41
有一句话这么说的，将兵犯罪，罪及主帅，孙权是主帅们的主帅，所以他一个人挡了东吴过半数的嘴炮。

LZ说的那些黑周瑜战力不行的贴子是这样的，其实赤壁打胜了是大家的功劳，没有黄盖去使苦肉计，没有主公全力支持，没有周瑜去指挥，这仗都打不下去，但有些人就是非要说成OO完全没有功劳很废物，XX才是成功的主因，甚至说是因为敌人放水，所以黑孙权的时候会说孙权是个打仗废，赤壁打胜只是因为周瑜是个神，或者消遥津输了都是孙权的责任吕蒙完全没有责任，再或者干脆全部加起来说总而言之只要孙权打仗必定输，反过来的时候如果想黑周瑜就说是因为曹操故意放水啊，是因为有蜀国帮忙才能打赢啊，是诸葛亮厉害不是周瑜厉害，周瑜如果没有黄盖帮忙那就是个屁啊，简单说就是欲加之罪何患无辞，那些嘴炮能信吗？

其实重点只是你看一个人不顺眼，那他做什么你都不顺眼，如果你看一个人顺眼，那他就算作奸犯科也是一朵白莲花，只是这样而已。

君莫舞 2012-06-04 13:36
对头，我觉得打仗这种事不会是一个人的功劳，要群策群力还得天时地利人和。 顺便我觉得孙权其实是个挺萌的孩子 ，比如 濡须之战，  跑去 射了一船的箭 船都快塌了， 一声令下， 掉个，把另一边给他们射， 然后华丽的保持了平衡优哉悠哉开走了。  挺萌的。真的挺萌的。

琴眸 2012-06-04 14:05
是《三国赤壁之战新解》，本书全方位立体式从各种想得到想不到的角度解析赤壁之战
GN若有兴趣可先到百科预览目录
http://baike.baidu.com/view/1947546.htm#2

爱瑜传说 2012-06-05 11:44
只凭孙权的一句话就可以看出公瑾在东吴的作用和地位（孤非公瑾不帝也）

嘉莉 2012-06-05 15:24
据我所知，三国演义并不能算是历史，他是小说，加入了作者的主观意识。在三国演义中蜀国算是正统，所以蜀国人物形象全是正面形象。历史上的周瑜应该是忠勇双全的武将，顾大局，并不是气量狭小的人。三国演义为突出诸葛亮对其有一定的抹黑。

大怪物小怪物 2012-06-05 19:59
我三国志翻来翻去怎么没见到魏书里有说周瑜不行的...一般不都讽刺皇叔那边的人不行吗？

琴眸 2012-06-05 21:00
看过不少评价周瑜的文章，客观不YY的讲，他有些优点是公认不可抹杀的——

比如善于协调内部关系，统率全局，安定人心，充分调动人的积极性（大率为得人、赤壁宣言、强起自兴）；
每临大事有眼光，有魄力，有决断（脱离袁术、将兵赴丧、说服鲁肃、质子之事，赤壁更不用说）；
在具体的事务上，能正确判断并采纳他人的建议（黄盖火攻、吕蒙之计）——有人就此说他的能力“华而不实”，说这话的人一定眼光浅窄，不明白每个人的职责不同，侧重点就不同，就周瑜在这几件事上体现出来的素质和才能，已经和领袖级人物颇为相近，怪不得刘备也忌惮他。

罗曼罗兰 2012-06-06 16:37
按我看过的有限的几篇历史书上的记载，我脚着陈寿想跟我们说的是，周公瑾他几乎就是个完美的人，唯一不完美的地方就是死的太早。。。。。。。

飞行上帝 2012-06-06 20:37
引用
引用第44楼罗曼罗兰于2012-06-06 16:37发表的  :
按我看过的有限的几篇历史书上的记载，我脚着陈寿想跟我们说的是，周公瑾他几乎就是个完美的人，唯一不完美的地方就是死的太早。。。。。。。


陈寿先生的意思其实分明是"这人一定有很多缺点但我找不出来我就大致一写了哈,乃们可以慢慢脑补细节来黑他哈"XD......然后后世瑜黑就真的这样做了,发扬光大,乐此不疲......
其实有很多问题根本就不成为问题,他们还喜欢揪出来使劲说搞得好像多成问题似的,就比如赤壁,如果你不本着找茬的心情来看事情就是很明了的,但你一旦本着找茬的心情来看,因为陈寿先生的笔法问题你就会找出黑点......同样的还有南郡,还有他的君臣关系......不带有色眼镜真的找不出什么问题的。
总之，在没有什么先期印象的情况下，一看传就苏上的NC粉表示毫无压力。

周家小彻 2012-06-08 14:22
强排！
最近发现原来钱钟书他老人家也是崇拜周郎的“：“周瑜什么都好，就是36岁就死了，若是叫我用与周瑜交换，所有一切都交换，但是只能活到36岁，我也是愿意的。”

北魏李苗览《周瑜传》咨嗟绝倒，我相信不仅因为周郎的谋略，也因为他这个人本身~~
毫无压力+1

布都御魂 2012-06-08 20:59
引用
引用第45楼飞行上帝于2012-06-06 20:37发表的  :


陈寿先生的意思其实分明是"这人一定有很多缺点但我找不出来我就大致一写了哈,乃们可以慢慢脑补细节来黑他哈"XD......然后后世瑜黑就真的这样做了,发扬光大,乐此不疲......
其实有很多问题根本就不成为问题,他们还喜欢揪出来使劲说搞得好像多成问题似的,就比如赤壁,如果你不本着找茬的心情来看事情就是很明了的,但你一旦本着找茬的心情来看,因为陈寿先生的笔法问题你就会找出黑点......同样的还有南郡,还有他的君臣关系......不带有色眼镜真的找不出什么问题的。
总之，在没有什么先期印象的情况下，一看传就苏上的NC粉表示毫无压力。


+10086

作为正常向史书萌上的纯粉
对于目下流行的各种非逻辑脑补只能说一个字: 扯
PS: 觉得扭三在某些方面堪比罗灌水

一樽还酹江月二 2012-06-10 18:57
和袁术眉来眼去阿，你置伯符于何地啊！那帖子作者是因为没搞过嘟嘟怨念吧。

明日的记忆 2012-08-25 14:44
看到那句“我估计孙权怀恨在心”一口水喷了~、
权帝你好悲催= =、、
赤壁和曹公对战的一线主力还是公瑾率领的东吴水师吧、
战绩就一个赤壁 亮了、、那夺南郡那些怎么算~~、
策哥死了作为好兄弟来奔丧理所当然的吧~~、
其实我觉得从权帝对公瑾的评价就可以看出些什么的嘛~、
比如说“此天以君授孤也”、“孤非周公瑾，不帝矣”“公瑾有王佐之资，今忽短命，孤何赖哉”
刘大耳说公瑾“恐不久为人臣耳”都没能挑拨瑜权之间的关系、相反权帝还是很信任公瑾、这说明肯定得有能力啊、、

以上均为我的个人感想啊~~里面有与史不合或者我记错的地方啥的请LZGN见谅、、我是废柴一枚
我很好奇那贴的作者是什么脑回路啊一会儿三国志一会儿三国演义的
其实我也很喜欢公瑾啊嘤嘤嘤~~虽然本命是权帝和子明XD


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