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水流花谢 2012-06-17 21:46

【闲聊】观亚历山大大帝及其基友，西方的策瑜

    混迹已久，第一次发贴，顺带拜坛，语无伦次，各位GN勿怪哈
    今天看了电影《亚历山大大帝》，亚历山大和他的基友赫菲斯定森森的戳到了泪点，感觉这就是马其顿的策瑜啊。只说总体感觉像，细节不论哈。[font=ˎ̥] 
    亚历山大我知道，历史书上见过，但是在看电影前我真不知道赫菲斯定的存在。百科上对他的定义是——亚历山大儿时的玩伴，是他的将军，他的右辅大臣，同时也是他的精神爱人。我觉得用阿策替换小亚，用都督替换小赫，这句话依然成立。[font=ˎ̥]
       自小亚进军亚洲的第一天起，赫氏就陪伴在其左右，并担任他近卫兵团的一员。牛津大学的一位历史权威Robin Lane Fox曾提出小赫是小亚的“另一半”的证据。另一个著名的传说则提及，当亚历山大的军队经过特洛伊古城的旧址时，小亚在古希腊英雄阿基里斯墓前朝拜，而小赫则往阿基里斯的好友帕特罗克洛斯的墓前朝拜，因为阿基里斯和帕特罗克洛斯是古希腊有名的同性恋人，此举无异于向亚历山大的军队公开了他们两人的情谊。[font=ˎ̥]
    策瑜总角之好，君臣之义，骨肉之恩，竹马竹马……早就在扭三中闪瞎众人了，评为三国模范夫妻，大家木有意见吧？[font=ˎ̥]
    当小亚于苏萨集体婚礼迎娶波斯王大琉士的女儿斯塔蒂拉公主时，他也将妻子的妹妹德莉比娣丝公主许配给小赫，两人因此亲上加亲。 小亚这么做的理由：使他和小赫的孩子成为表亲，拥有相关的血源。
   “时拔皖城，闻桥公二女皆有国色，策纳大桥，瑜纳小桥”，巧合啊！巧合啊？
    小亚的母亲奥林匹亚斯得知他俩的亲密情谊时，曾致信小赫表示强烈不满，甚至写信要求小赫离开她的儿子，而小赫回信坚定地拒绝。讽刺的是，后来奥林匹亚斯再写信给亚历山大要求他提防身边伙友将领时，却说：“我只相信Hephaistion。”小赫永远站在小亚身后，理解他，帮助他，无条件地支持他。
    大家不觉得奥林匹亚斯很像大多同人中的吴国太么，一开始就一恶婆婆啊，后来明白两孩子情比金坚，对权仔说“我视公瑾如子，汝当以兄事之”。不得不说，正史上的吴妈真开明，早就升堂拜母，得到家长认可了。 
    在 Issus大战时，史料记载，一天早晨，指挥官到小亚帐篷接受命令，这时小赫正向小亚说“Health to you“而不是“Joy to you.” 。这好像在该说“早上好”的时候说了“晚安，再见 ”古希腊人很迷信的，这个指挥官把这认为是个不好的征兆，小亚重新解释说那是希望他健康所以他不会死。我们完全可以认为小赫当时极有可能不是来小亚帐篷请安的而是正打算离开而向小亚告别，也就是说他们两人共度一夜。咳，大战在即，整宿讨论第二天的战斗部署有错么？     
   西元前324年秋天，小亚的军队抵达哈马丹（古称埃克巴坦那），并在其地扎营过冬。在这期间，小赫病重，一周后与世长辞，死因未明。死前症状类似伤寒，但有后人猜测说他是死于毒药，电影里小亚怀疑自己的老婆下毒害死小赫。
    传说小赫死去的当天晚上，年纪轻轻就征服了大半个世界的英雄小亚，夜里泪流满面地哭得像个彻底绝望的孩子。电影里面小亚在病床前说：“我们会一起有孩子，我们的孩子会在一起玩就像曾经的我们一样。我们会从这里发动一千艘船，赫菲斯提安。我们将要环绕阿拉伯海湾直达埃及。我们要从那里修建穿越沙漠的大道，通向地中海。然后我们要去迦太基，还有那个大岛西西里，他们会大量的进贡。然后是罗马，优秀的战士，我们会打败他们。然后探索北方森林[font=ˎ̥]……把赫拉克勒斯的柱子竖立在大西洋。然后有一天，当各民族自由的融合和交往时。亚洲和欧洲会合二为一。然后我们会变老，赫菲斯提安。在我们的露台上看着我们的新世界。”剃光自己的头发，还下令将所有军马的毛发也都剪断，并且全面禁止宴会活动，还处死了小赫的主治医生。此后小亚将小赫的遗体运至巴比伦，于巴比伦发起史无前例的盛大纪念仪式来追悼亡者，向西顿有名的神殿请求将小赫奉为圣人。[font=ˎ̥]
    很多人将小赫和小亚之死联系在一起，因为小亚一度过量饮酒，发烧12天后(有人说10天)死去，他们死于同一病症。(有人说小亚比小赫多活了8个月，但mary老奶奶的fire from heaven后记里写多活了3个月，其中2个月是在陪伴尸体从Ecbatana运到把巴比伦的路上)。大部分人认为他在小赫死后服用了过多抗抑郁的药物，最终导致了身体的急剧衰弱。在他濒死的十几天中，据说他没有再说过任何一句话，就像他曾经发过的誓言一样，“你死后，我会为你复仇，然后追随你而去”。年仅[font=ˎ̥]33岁，和策瑜一样的英年早逝。
    策瑜也一样，阿策遇刺，都督也如同小亚一样，但是他看到权仔，（请不要质疑我的本命，策瑜王道不解释，长嫂如母神马的不能不管权仔啊），所以他把阿策的性格融入了自身，这样就跟那个人永远不分离了。赤壁宣战，言辞慷慨，雄烈过人的都督全不似以往那个温润儒雅的都督呐。
    历史学家Robin Lane Fox的《亚历山大大帝传》：“亚历山大深爱着赫菲斯定。从他们见面开始，他们就注定一辈子亲密无间。亚历山大死后不久，古希腊哲学家们说，亚历山大大帝一生战无不胜，但他打过一次败仗：败在赫菲斯定的两腿之间。”当然，我曾看到另一种纯洁一点的翻译，“……他败给了赫菲斯定的大腿”，因为小赫确实长的比小亚高大，插一句都督长壮有姿貌也是巧合吧，幼年的摔跤比赛中总是小赫取胜，电影里小小赫用膝盖抵着小小亚的胸口表明胜负已分。我知道大家都喜欢第一种翻译，我也是。[font=ˎ̥]

 


死亡沙司 2012-06-17 22:19
“他一生只打过一次败仗：败在赫菲斯定的两腿之间。”
这难道不表示他被小赫给攻下过？

蒙楚 2012-06-17 23:19
记得很小的时候看过一部漫画，主角是亚历山大大帝和一个女雇佣兵，叙述视角就是赫菲斯定（漫画里叫做海法伊斯提恩）。当时还不知道BL为何物，但是觉得小赫对小亚的那种亲密和牵肠挂肚，还有对他和女性的感情的嫉妒，很奇怪但是异常迷人。
长大后我知道了，这俩真是历史上最著名的一对儿。
古希腊真是太美好了。年长者和少年之间保持一种爱护与被爱护的关系，柏拉图还在会饮篇、斐多篇里论证这种感情远比男女之情更加高尚。

团子渣 2012-06-17 23:24
伊斯坎达尔的三千基友团……
嘛赫菲斯的确有谣传是大帝的【】恋人，不过历史变黄土了无可查证啊w
不过比起策瑜好基友一生一起走的感觉这俩大概更像上下级

君莫舞 2012-06-18 12:01
引用
引用第1楼死亡沙司于2012-06-17 22:19发表的  :
“他一生只打过一次败仗：败在赫菲斯定的两腿之间。”
这难道不表示他被小赫给攻下过？

两腿之间 明显表示鸭梨山大君  是攻方啊。 不就是 BI~的时候BI~被BI~给BI~住了么， 肯定亚赫攻受没问题的

顺便我这么多年一直觉得分娶一对姐妹从此让你的孩子跟我的孩子变成有血缘关系的孩子什么的 尼玛古今中外的基友思考模式真是一样样的

最后不是还有人说 亚历山大的死法属于慢性自杀么？因为他实在是太伤心了。 似乎到他死的时候，他给赫费斯提翁修的塑像还没修好

砂沐砂沐 2012-06-18 14:35
对不住脑补了FZ帝韦伯= =
前段时间还为了这个百度过【虽然百度上好多东西不能相信  但是看到“败在两腿之间”的时候还是稍稍荡漾了一下，之前只知道他是有同性爱人的，不过从来没有脑补过策瑜啊，这样看的话…………还真是贴切

琴眸 2012-06-18 19:50
当初刚萌上策瑜就去翻过亚历山大的直播贴，喵的被古希腊的同性异性态度萌了个西里哗啦

亚赫这一对论历史的透明度（史官们一个个都振振有词言之凿凿的）倒和南朝时的陈茜韩子高有些相似；
而策瑜一旦放回历史上，还是正直感觉居多，不过他们这种情况和闻鸡起舞的祖狄刘琨一样，虽然不提一字，但大有YY空间，这也是同人最有魅力的地方吧

陆士龙 2012-06-18 20:38
超喜欢亚历山大这部电影，拍得真像油画，战争场面若干年之后一定会成为经典，除了主角挫了点，真难找到其他缺点。。。
这两对的确满像的，除了希腊那对明确见于历史，策瑜更多是后世YY

五十弦 2012-06-18 20:48
电影里面亚见到赫最后一面，而事实是他们没来得及

亚历山大一直都称呼赫菲斯提翁为“philalexandros”——即 亚历山大的朋友、伴侣，这也是形容他们关系最贴切的词汇。

布都御魂 2012-06-18 21:13
虽然不萌鸭梨,不过对这两只大名早有耳闻,确实很像策瑜
而且嘟嘟也做过中护军撒,又很巧合....

水流花谢 2012-06-21 21:21
貌似小赫就是攻啊，小亚在巴高斯面前才是攻

水流花谢 2012-06-21 21:23
是的呐，小亚为他们两涉及了雕像，可以理解为结婚照

水流花谢 2012-06-21 21:30
电影猪脚还好了，小亚他老婆是脸残啊，嘴大，但有没有小亚他妈安吉丽娜.朱丽的嘴性感

陆士龙 2012-06-21 22:31
引用
引用第12楼水流花谢于2012-06-21 21:30发表的 回 7楼(陆士龙) 的帖子 :
电影猪脚还好了，小亚他老婆是脸残啊，嘴大，但有没有小亚他妈安吉丽娜.朱丽的嘴性感


我最受不了Colin同学把头发染黄了两道眉毛还是黑黑的，这算神马人种呀？不过里面的Hephaistion还是蛮好看的，安吉丽娜朱莉的表演是神来之笔

鬼谷无游 2012-07-12 10:25
电影里亚历山大的妻子在新婚之夜看见赫菲斯提安在新房里，于是看向亚历山大，大帝说他是赫菲斯提安，然后他妻子就说你爱他是吗

夏未晞 2012-07-17 00:43
我也很喜欢那部电影啊，不管是亚赫的感情还是科林·法瑞尔和Jerad Lato
不过当时倒没拿他们跟策瑜联系到一起啊，毕竟古希腊跟三国的文化背景还是差好多的
好吧，我最喜欢电影里小亚对小赫说的两句台词了
—If you do, if you were to fall, Hephaistion, even if Mecedonia were to lose a king. I will avenge you, and follow you down to the house of death.【当然更让我荡漾的是，小亚暗示孤枕难眠】
—I will be with you, always, till the end.
并且强烈怀疑斯通叔剪掉了亚赫的JQ戏码！！不然，黑女人也不会在小赫离开后对小亚说【you love him】了

文君 2012-07-17 03:04
这帖子八的人好荡漾啊。这一对之前也听说过，今天看到更多details。策瑜也不能说多是后人YY吧，三国志里已经很闪了呀。
这个电影看来我也好好看看！～

夏侯孟德 2012-07-17 12:04
如果说瑜策是YY，这个则是史实。铁打铁的史实。
如果要深切了解这对儿，最好连阿喀琉斯的梗儿一起扒了。这也是个铁打铁的文艺史实。

亚历山大最崇拜的文艺作品最崇尚的英雄就是《伊利亚特》的阿喀琉斯。东征的时候一直把《伊利亚特》带在身边，置于枕下。他甚至宣称自己就是第二个阿喀琉斯。

关于大腿，阿喀琉斯部分是这样描述的：

阿喀琉斯不让朋友们掩埋普特洛克勒斯的尸体，他亲自把情人身上的血污洗净、涂上香膏，然后把尸体紧紧拥在怀里，像个孩子似的无助地哭泣。

女神忒提斯听到噩耗，赶到了儿子身边，她不忍看到儿子失魂落魄的样子，劝慰道：
“我的孩子，
你的眼睛还要流出多少悲伤的泪水？
你这样不吃不睡还要多久？
忘了他，去找一个女孩子爱吧。”

但阿喀琉斯的心早就被失去爱人的悲伤淹没，什么也听不到，
他轻轻地抚着普特洛克勒斯的大腿，苦涩地指责道：
“你怎么可以放弃自己的生命，
难道你忘了我们那么多次的亲吻，
忘了我们在这个地方（指普特洛克勒斯的大腿）获得的美妙滋味。”

——以上出自《伊利亚特》

（非原创小注引用：古希腊伦理认可的同性XO模式是腿交，而不是口X或肛X，当然，实际情况如何，嗯，我们可以引用贺拉斯的一句名言：“你不可能用干草叉赶走人性。”这句话对古希腊人的同性恋爱同样适用。）

了解了亚历山大的偶像，再回来看亚历山大一生用来影射的自己，JQ愈发希腊式的文艺。

夏侯孟德 2012-07-17 12:13
另外，关于赫菲斯提昂是攻的猜测有可能成立。除了“亚历山大输给大腿”那段言辞以外，从影射对象也可以推测一下。

亚历山大一生将自己影射为阿喀琉斯，而赫菲斯提昂则说：“如果你是阿喀琉斯，我就是帕特洛克勒斯”。对于希腊时代的作家和评论家来说，问题不是影射与被影射双方是否都是恋人，他们当然都是恋人；问题是他们在爱情关系中扮演的角色：谁是主动的一方（erastes），谁是被动的一方（eromenos）。

古代学者在研究《伊利亚特》的时候这样指出：
对这个问题，柏拉图的《会饮篇》里费德洛斯在有关厄洛斯的演说中讲到：他认为帕特洛克勒斯是erastes，而阿喀琉斯是eromenos，因为普特洛克勒斯比对方年长，而且相貌也次于阿喀琉斯。

摊手，嘿嘿~~~
如果你想懂亚历山大的JQ，一定要懂《伊利亚特》。

最后推荐两个相关文化帖子：
http://tieba.baidu.com/p/1700859387
http://tieba.baidu.com/p/1577679926

水流花谢 2012-07-23 13:15
确实很多基情戏都被剪掉了，有亚赫的，也有亚高的，好遗憾

水流花谢 2012-07-23 13:22
古希腊推崇男子间的友谊，咳，我们叫JQ，亚赫他们向阿客流斯和帕特洛克勒斯献花圈就是公开恋人身份，史学家也承认，真不是后人YY
至于攻受问题GN分析的有道理。其实只要是真爱，我不在意他俩的上下问题

古典古典 2012-08-06 22:57
小亚和小赫还曾一起去祭拜过阿克琉斯与帕特洛克罗斯(他们是古希腊同性爱的典范,别被那些电影误导),所以他俩的关系是很明朗的,都公开了,不过古希腊本来就鼓励男男同性恋.把策瑜的经历对比小亚与小赫,发现历史总是惊人的相似啊

三国三国 2012-08-16 21:48
古希腊鼓励男男,特别是少年和成年人之间的爱护与被爱护,但少年一旦成年以,肉体关系便不再提倡.所以亚赫之间成年以后很可能只是精神上的恋人,亚历山大宠爱美貌宦官满足性欲望,但赫是他的精神寄托.

祁萧白 2012-08-18 20:45
嘛~为神马这两对都是英年早逝的结局捏？
果然是美人自古如名将不许人间见白头吗？
历史果然是最大最大的后妈了的说

十年成空 2012-08-20 16:52
的确……亚历山大大帝和赫菲斯定闪光弹，虽然作为策瑜本命，但是我还是想说他们两个人的闪光弹历史上比策瑜更甚= =。。
知道的第一对男男“精神”伴侣就是他们了……
当时是感动得云青青兮欲雨啊……
自古名将如美人啊如美人……

星星圆梦 2012-08-22 10:53
不说还真没发现！！！！！！
不过西方的史学家真是大方啊，直接公布于历史了。

水流花谢 2012-08-23 17:48
但是中西史家的描写还算细，能体现“友情”的地方很多，能YY的地方更多

如色枋 2012-08-29 14:36
啊啊这一对也是很萌的！
说起来古希腊古罗马时期据说是因为如果一对男性的恋人一起打仗会更加勇猛提高战斗力所以官方就很提倡，我记得以前看到过一个文物，是一个古希腊还是古罗马的银杯，上面就是雕刻的两个男人在【哔——】=v=话说回来中国古代虽然这方面也是见怪不怪但是可能更多是觉得是娈童男宠这样……所以也许策瑜曾经有过像亚历山大和赫菲斯提昂的感情但是古人就习惯性地解释为友谊和忠诚，只能留给我们无尽的yy，也许有，也许没有……
哦对了话说回来其实亚历山大的基友很多……但是我觉得像他们这样平等的相互扶持的伴侣可能只有小赫=v=

星星圆梦 2013-06-30 23:29
真羡慕古希腊的史书，那透明度！大帝的死因一直是迷呢，还据说和亚里士多德有关，但肯定和赫非有关系。ps 电影里大帝崩坏了，那小眼睛眯的。还有觉得太监很阴的不只我一个吧？

星星圆梦 2013-06-30 23:30
大帝和赫非还是感情最持久的一对（那时谈恋爱都是少年，但他们一直到死都相爱）

云晴 2013-07-09 04:54
古希腊就是个混乱的圈子啊。。。文学课上讲希腊神话，那些淫乱的故事听得我一愣一愣的。。。

小琪 2013-07-09 15:12
亚历山大也是大帝呀~這不和權仔一樣~~

古希臘真的比較混亂一些~男女或男男都很風行~~
怎麼古代比現在開放呀~~

壹索 2013-08-16 18:41
经楼主推荐去看了，被虐哭了。
他俩的关系确实有点像策瑜，但唯一不同的是小赫陪小亚完成了他们的梦想，小赫死后不久小亚也死了（而且好像是相同的病症），所以小亚并没有孤单太久，他们不久后就在天堂或地狱相聚了吧


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