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忽如一夜 2012-07-01 14:42

【疑问】曹丕曹植之间后来到底是怎么回事?

俗话说的好,历史使人想SHI……

最近在看《三国志》恶补历史知识之中,但是开头《魏书》里曹丕曹植的部分就已经叫我一头雾水了。
按照坛子里面很多GN们扒的情况来看,曹丕和曹植之间的感情应该是还不错的(有位GN的帖子里,做了个赋啥的真是萌死我了),但是历史上曹丕上位之后怎么对曹植那么狠?

我说的不是把曹植弄到封地去的那段,那个是很正常的。也不是《七步诗》,私下里总觉得这事儿没什么可以信服的历史依据。

我想问的是后来曹丕干嘛要把曹植的封地迁来迁去的,外加行动不得自由,动辄得咎,行同囚徒啥的,这不是折磨人吗?
而且关于曹植对于太子殿的威胁论啥的,我查了很多资料。史学上普遍认为当时事实上四公子对于曹丕根本够不上威胁。因为曹植虽然因为才华深受曹操喜爱,但是就本性上来说,他并不合适。咳咳,这不是重点。

曹操在考量做继承人的时候,有一点是最重要的,那就是手底下人的支持倾向。我看的论述性质的书上说的是,当时荀攸荀彧等在明面上是不表态的,但是细看《三国志》,里面荀攸荀彧领便当的时候,太子表现的很意味深长啊,那时候曹植曹丕之争应该还没结束才是。不过这也不是重点,重点是这两个货都是坚持儒家理法的,不止他们,曹操手下一坨士族的货都是支持理法的,而按照理法来说,那个时候卞夫人已经扶正了,曹昂也鞠躬下台了,那么曹丕就是理所应当的嫡长子。再合理不过的继承人。(就连崔琰都认为理法第一,该是曹二继位没话说= =)


而看看四公子这边呢……党羽里大多位置比较低,唯一剽悍的就是杨修,后来被曹爹干掉了。个人倾向是曹爹终于下了决心定下继承人是曹二之后……你懂的。
四公子那边主要就是一群意气风发的小年轻,四公子自己也是小年轻一个(曹二比曹四大了五岁,代沟神马的= =)

所以那个时候按理说曹植最大的筹码其实是曹操的偏爱,曹爹死了,曹植输了之后对于曹丕也没啥威胁了,人也被弄到封地去了,为神马曹二要把曹四迁来迁去的呢???为嘛呢??到底为嘛呢??不要告诉我真的是像不少书里写的那样是出于嫉妒啥的啊……哦漏,我不相信!

求考据党解释下吧,我想不通啊 他们不是一对美好的虐恋情深的好兄弟好基友的嘛?!?!?!

时微 2012-07-01 15:35
因为......曹丕他是个爱使小性子的人,恋兄是你自己的事和朕没半毛钱关系哼唧(不对!
其实是曹二男人太多了,喜欢的时候多说两句,不喜欢了爱怎地怎地(正色脸

陆士龙 2012-07-01 18:13
貌似,魏国的诸侯王待遇都不怎么样,跟犯人没啥区别,所以司马氏夺权后才会吸取教训强化皇族权力,结果又引发了八王之乱。。。

萌鱼 2012-07-01 18:49
黄初二年(公元221)贬为安乡侯 同年改封鄄城侯
黄初四年 迁雍丘
黄初六年 文帝过雍丘,幸植宫,增邑五百\(≧▽≦)/

太和元年 封浚仪
太和二年 封回雍丘
太和三年 迁东阿
迁来迁去主要在明帝时期吧╮(╯▽╰)╭
至于阿丕对阿植苛刻这点,我还是相信,他是做给其他人看的。毕竟对方是曾经跟他争过皇位的人……

鬼谷无游 2012-07-01 21:38
曹魏的直系诸侯过的都不太好,还不如宗室。曹昂过世之后,曹丕就是继承人啊,没说的。

留云借月章 2012-07-03 00:30
阿丕似乎跟自己的血亲都不亲,从爹不疼妈不爱到兄弟寡淡,甚至是对自己的小孩……
他好像比较信任后天的相处远胜过先天的血缘
跟子建立嗣之争以前是亲的,但是肯定立嗣的过程还是很互相伤害的
以子桓那种敏感易伤的性格,大概是不可能给伤害过他的人第二次机会的

渊洛 2012-07-05 00:53
我不知道为什么原因萌这对cp,总之不论同人文还是历史上都是看不到甜的,我都不知道我咋萌上的。我的疑问只有一个,为什么曹丕那么爱写怨妇诗,他到底哪来那种怨啊

留云借月章 2012-07-06 01:38
我一直觉得阿丕是一个天生的诗人,这一点我很找掐地说一句,我认为子建都未必有他的禀赋。
他的感官太太太细腻了。
就如同陈寿说,子建是文才富艳,而子桓是天资文藻。
天生一颗诗人心,摊手。

渊洛 2012-07-06 20:31
所以我看历史很难把文学上的阿丕和政治上的阿丕合在一起,人,就是这么复杂啊。

渊洛 2012-07-09 10:45
最近又去翻关于坯子的历史,他对自己的同母兄弟真狠啊。话说也没威胁了,怎么就那么忌惮自己的兄弟呢。亏曹操的儿子还个个都是人才。
我前几天还萌死了丕植,结果现在觉得丕少,真 渣 啊。

茉绿 2012-07-10 23:10
诗人心什么的太同意了
“忧来无方,人莫之知”就是因为他那颗细腻的玻璃心啊嘤嘤 别人可能不觉得 可在他看来就算是一片枯叶也许都会看出诗意来 这个是天赋 是学不来的 所以他的诗也重在体味
子建重在炼词琢句 他会用很多漂亮的词 有意地去用对偶铺排 一看就文采斐然 且这样雕琢词句的功力是可以慢慢熟习的 所以喜欢的人也多

崔文 2012-07-11 05:46
姑娘这论点好萌。。。以及你真的不是马甲么 剔牙

冰纯嘉士伯 2012-07-11 09:43
《三国志·明帝纪第三》魏略曰:是时讹言,云帝已崩,从驾群臣迎立雍丘王植。京师自卞太后群公尽惧。及帝还,皆私察颜色。卞太后悲喜,欲推始言者,帝曰:“天下皆言,将何所推?”

可真没觉得曹操死后曹植对文帝明帝的地位就没有任何威胁了
另外曹丕对曹衮曹干还是蛮好的,虽然曹干都等于他儿子了
另外的另外,在曹丕活着的时代,诸侯王大多迁徙过,但迁徙最多的不是曹植,应该是彭城王曹据,迁徙了大概五次吧。

素口锦心 2012-08-10 08:24
握手,我也萌植丕,最后一段说到我心坎儿里去了。还有人推断出植少用来洛神比喻丕少呢

忽如一夜 2012-08-10 13:24
我想问一下王桑的那本书叫什么名字?那个出版社的?我去找一本回来看看。

“他不是当时多数世族代表理所当然去拥立的嫡长子  继承王位后相比下不容易被世族控制”

我觉得这种说法有点不靠谱啊,没有强力支持的君主连帝位都坐不稳,更谈不上别的。太平盛世尚且是这样,乱世之中身后的支持就更重要了。当时曹爹确实是在想办法打压士族的势力,但是曹植不是士族拥立的嫡长子这一点,在曹操的眼中应该是曹植的弱势而非优点。因为士族拥立的,说到底是礼法。汉代自独尊儒术开始,就把礼法看的很重,曹爹自己也是在儒家熏陶下长大的,可以说,如果曹昂不死,根本就没有曹丕曹植什么事了。任何一个帝王,和身后的势力之间都是相互牵制的,真正唯我独尊的帝王,在历史上少之又少。在曹爹这种战乱年代,一个被拥戴支持的帝王和一个位置不稳的帝王,明显是前者靠谱。

即使曹植上位,曹植身后依旧有士族支持,这些士族在曹操死前与曹丕身后的相比,实力较弱。但是一旦曹植上位,这些士族的力量就会立刻强大,因为他们身后有了“帝王”为后盾,自然会有无数人前来依靠。而士族的问题,在曹植上位之后依旧存在,原本曹操手下强大的士族,曹植依旧要拉拢,甚至要格外表示出款待,反而更受制约。

【我一直认为曹爹是偏心的,是因为按照曹爹的心性和当时的情况。可以说,如果曹爹认定要曹植上位,那就是在要曹丕的命。曹植上位,而曹丕偏偏是嫡长子,想不死都不行了。(可参考历代被赶下位的太子下场)】

其实现在不少书都是作者想到了个新奇的猜想就出书了。像是《百家讲坛》系列的书,里面很多错;刘兴武写的有关《红楼梦》的书,很多地方未免也太能YY了,阴谋论神马的,作者宫廷剧看多了。

历史类型的书籍还是要看三联、商务印书馆、北京大学出版社、南京大学出版社、人民文学这几个出版的比较可信。我的老师总是说,现在社会浮躁,能静下心来好好写本书的人不多,所以买书的时候要格外慎重,尤其是有关历史国学的。

忽如一夜 2012-08-10 15:06
对于明帝,我没有说不具任何威胁,在曹叡子嗣那么悲剧的情况下,他的每一个叔叔对于曹叡而言都是有威胁的,并不单单是曹植,曹植死后还是会有下一个顺位继承人【曹叡延续着曹二的宗室政策,因而曹叡的兄弟们几乎没什么建树名望,但是曹植作为曹叡的叔叔,当年和曹二争夺嗣位的竞争者,其名望是远高于曹叡的兄弟们的。乱世需要一个压得住的君主,曹叡的儿子靠不上,意味着最合理的顺位继承被放弃。那么直系宗室里头谁出来顶位子都是说得过去的,天下三分,那么要选肯定是选名望最高的那个,曹叡的兄弟太弱,曹彰已经死了,怎么看都是曹植最合适】。但是这一切的前提都是明帝死。

咳,被带偏题了,这个帖子的重点不是明帝君,是曹二曹二,米粒的曹二。【皇叔神马的历朝历代都是皇帝重点整顿对象,明帝对曹植,怎么来都是正常的。】

对于曹丕而言,前期曹植的威胁事实上就是来自曹操的偏爱,论礼法、论支持、论心性,在通往帝位的道路上,曹植其实样样落后于曹丕。所以说在曹操定心立嗣后,曹植原本可以决定曹丕生死的优势骤然消失了。曹操的偏爱没了,为了曹丕位子的稳固,曹操甚至开始打压曹植一方的势力。但是到底是儿子,又曾经偏爱过,曹操的心思谁也摸不准。

然而后期,曹操一死,曹植就悲剧了。因为面对曹丕,他已经没有底牌。所以我才说,对于曹丕而言,曹爹死后,曹植对曹丕的威胁事实上是微乎可微的。


所以史学研究之中才总是说曹丕对待宗室狠,但是由于我曾经想要靠拢的CP,所以我着重从里面拉出曹植来单独看。(现在我已经学会从史学之中跳出来,在美好的架空世界里看宇宙了。不过不OOC的话,我依旧看不见丕植HE的可能……)我前面一直纠结丕植,是因为我在寻找这个CP里的爱。但是关个角度,如果他们之间就是没爱了,事情就说得通了。在正史之中,我怎么看都不得不承认,以前学者们的结论是正确的,曹二和曹四之间的爱,哪怕有过,在夺嫡的那些年里也早就消磨干净了。

有关曹植的描述历史上留些来的记录太少,所以很难推测曹植的思考。但是可以肯定的一点是,曹植的夺嫡,是在往曹丕脖子上架刀子。曹丕是曹植的一母同胞,又是兄长。如果曹操要立曹植,为了礼法上的名正言顺,曹操一定会立卞夫人。这么一来,曹丕就被迫的成了嫡长子。我相信后期丕植关系很恶劣的原因就在此,但凡丕植不是一个母亲生的,也许要好的多。正是因为他们是一个母亲,曹丕面临的状况就是,要么上位要么死。

曹操心疼儿子,但是也从来不怕“消耗”儿子。如果决定立曹植,他是绝对不会留着曹丕这个“嫡长子”在自己要立的继承人前面碍事的,所以……你懂的。立了曹丕,曹植不一定要死【为了博个名声,曹丕杀曹植的可能性很小】。但是立了曹植,曹丕一定得死。

这么一来,曹植的每一个表现,在曹丕眼中都是悬在脖子上的刀……别说单薄的童年回忆啥的原本就靠不住,这么多年积攒下来的恨……丕植夺嫡夺了几年,对于丕子而言,就是被逼着玩虎口逃生玩了几年。换做谁是曹丕在事后都会想搞死曹植了……丕植这个CP完全是用来相杀的TvT。

而且我总是觉得曹丕是个极端理智也极端情绪的人,曹植是个傲娇又骄傲整天不搞出点事情来就歇不住的人。所以我放弃了丕植的CP。

哪怕是在现代架空里面,我认为曹植要是阻碍了曹丕想要走的路,一定会被曹二果断舍弃,爱江山不爱美人不像曹二会干的事【米粒的帝王攻……厄……面对马懿的时候除外,我总觉得司马丕比丕司马靠谱=V=】。

曹丕极端的、隐忍到极致的性格。
加上曹植天然的、诗人党派标志性的、神奇的缺心眼。
再加上曹爹天生的、强大的偏心眼……【曹爹犹犹豫豫这么些年,偏心眼的结果是反而坑了曹植啊泪目!】

想要HE?光架空是没有用的。

……

……

……


不如我们先换个爹吧?

我已经放弃丕植了,丕植是苦海,回头才是岸。丕子,还是自由的和马懿一起挑韵脚谈葡萄去吧!

明日的记忆 2012-08-12 21:00
我觉得这两立嗣之争前关系应该是不错的、
之后么、、丕少就彻底的渣了、、
但应该还有一些情分在吧、(个人感觉
毕竟丕少也没有做到赶尽杀绝的地步、
想当初那啥感离赋和离思赋神马的基情无限、
后来的慰情赋真是把我深深的虐到了、
总之就是相爱相杀神马的(喂!你够了

重光你好可爱啊 2012-08-28 13:27
对啊对啊,有一次植少喝醉酒,丕少帮他洗脸醒酒的时候吧,那相当煞风景的死蚂蚁他就突然出现了你知道吧。然后他就转身就走了,害得丕少跑出去追他。植少是多么多愁善感的一个人呢,就那么苦笑着,虐心地笑着靠在榻上了。他没准还希望哥哥能回来继续照顾他呢。植少!!!!!!!

孤鸿自行云 2012-09-01 09:20
噗。。。。LS的GN中扭三毒太深了吧

还是怀念那对在邺城逍遥步西园的兄弟,一个说着“遨游快心意,保己终百年。”一个感叹“飘飖放志意,千秋长若斯”。

PS:曹二倒真不是渣,他只是个有些小心眼的文青吃货罢了~~~

温润如玉 2012-09-10 11:20
其实 还是很萌 曹丕曹植相爱相杀的。。
毕竟是争权夺位的立场
不过 曹小值 其实不太适合呆在这种权力争夺中心
有点至情至善。。。
曹二就有点奸雄的味道了~

山核桃 2015-05-28 22:47
主要是曹二的性格比较小心眼,一旦被他恨上了就那个人就完了,这种例子很多的,更何况这争嫡什么的要会出人命的

行吧 2020-03-04 00:47
我也磕丕植,不过十文九虐啊,而且有些还挺ooc的,倒是有几个视频剪的不错


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