【讨论】如果孙策没死，策瑜的渣化问题

问题：如果孙策不死，策瑜后来会不会渣化？


这个问题在坛子里面看到无数次了，其实吧……关于孙策会不会渣周瑜这个问题……从感情的角度来说是永远都说不出结果的，因为感情这玩意儿，一来每个人的专情程度都不一样，二来个人性格在里面影响的因素太多。

所以我们不谈感情，看一看自东汉末年到晋朝建立开始这一段的历史，只谈政治。
 

可以说，在政治上，周瑜划来划去都算是孙策的“自己人”。

1.首先，先来看看当年孙权为什么要渣了陆逊这个纠结了许多GN的事情。

孙权渣陆逊，应该说是当时的大势所趋。在汉末之始，孙家属于是士族之一（虽然不被很多大士族看在眼里），就本质阶级来看和陆家张家啥的其实差不多。（史学界有人认为孙家、曹家、刘备都是寒门，当然这也是一种说法，但是不影响在他们成为一批士族的主公之后，事实上已经是士族代表了）后来虽然为主，但是到底都还是大汉这个大旗子下面的。

什么叫在大汉的旗子下？就是说他们都还是人臣，这个时期三家都只是士族代表。

但是后来，政局变化。
汉朝被曹二踢下去了，于是这个时候曹家就不再是士族代表。

将这个套路划到孙家来看，虽然当时孙权没有称帝，但是在实际意义上，孙家就不再真正意义上属于士族阶层。事实上的孙家，在这个时候代表的已经是皇权。或者说，这个时刻开始，孙家要维护的不再是士族的利益，而是皇权的权威。这个下面会具体讲述。

在讨论孙家与皇权的事情之前，我们先来看看在东汉之后的皇权是个多么悲催的东西。

怎么说呢，东汉有个非常有名的东西，那东西叫做党锢事件。党锢事件到底给汉朝带来了什么好处在这里不谈，但是可以说，在党锢之中，被划进名单的党人名士，一个个都成了读书人的偶像（当然，党人中有些人本来就很有名）。这不是关键，关键是这些党人，以自己的生命为代价而实践的原则，可以说成了整个社会的道德准绳，成为了是否为名士的标准。而当时与之对立的宦官外戚等，就成了传说中恶势力的代表。

于是两大派系出现了。

有了两个对立的派系，就肯定有夺权，于是两派人美好的斗着。大权从这边到那边，从那边到这边，就是没有皇帝的份= =
，皇权在士族和宦官争权的过程中，可以说是被淡化、淡化又淡化。

一直这么淡化到汉末，于是皇权神马的，曹爹告诉你那已经是浮云了。（请参考曹爹挟天子以令诸侯。）

明确这一点后，再来看看后面的事情。

乱世之后肯定要统一，各方势力的主公，最后的目标肯定是当皇帝。于是魏国自曹操开始的很多举动其实都是为了重新树立皇权的权威。（不过失败了，司马上位，士族获胜你懂的。）

把这个到底套用到孙权这边。

孙家也是一样的。
孙权称帝之后，孙家就不再是士族的代表，而是皇权的代表。要树立皇权的威严，要把应该属于皇帝的权力收回来，就势必要伤害士族的利益。而不幸的是，我们小鹿貌似就是那个时候江东士族的首脑人物。

于是，BABY，不渣你还能渣谁？说了这个不谈感情了，只说政治，所以不说舍不得啊虐恋情深啥的。

那个时候作为孙权，为什么没有一刀砍了陆逊呢？答案是，他不可以杀陆逊（不管他是不是想杀）！

为什么呢？因为如果砍了陆逊，那就不是暗涛汹涌的和士族斗法，而是直接和士族宣战了。（话说曹魏的九品中正就是曹二对士族的妥协啊）所以，历史上被很多GN们认为权逊间是“生不如死的折磨”那一段……你明白的。（一点美感都被我说没了 ）

2.明确上面渣权事件的原因之后，再来看策瑜这边。



在孙策没有统一全国的情况下：

 

A.可能一，孙策渣化。

假设孙策没死，那么对于周瑜，可以说孙策是不会有什么疑虑的。

因为不管怎么说，周瑜当年是带着全部家产来倒追孙策的（咳，不，我是说……算了，你懂我的意思就行了）。这就意味着什么呢？意味着周瑜已经把自己所有的后台全部都交给了孙策了。（其实这是扭三的说法，我始终没考据到周瑜带着全部家产投孙策的史料……不过个人觉得这个事很有可能的，周瑜可以说以后就在孙策这儿扎根了，把属于自己的东西全带来这说法OK。即使不全部带来，来投奔人家总要带东西来吧。）

在后期皇权和士族的拉锯战中，周瑜虽然在这些年里面肯定也积蓄了自己的力量。周家名望在那里不解释。但是不管怎么看，都还是江东本地的士族扎团冒头的比较厉害啊。等到孙策孙权这边和江东本地斗法完……

亲，那个大时代的背景在那儿，在士族的上升期夺权，既要小心别和曹家一样被司马家给祥瑞了，又要一点点瓦解士族的权力集团。孙策有生之年能不能完成这个伟大的任务不说，就算完成了。有前面江东士族的前车之鉴，周瑜不会还傻乎乎的等着自己身后各方势力扎团，这么些年该整理的早就整理了。

 

B.可能二，周瑜渣化。

 

周瑜渣化，说明他成了士族权力的代表。

 

不过，这个可能比可能一还低。为什么呢？我们来扒一扒周瑜的家底。周家一直都是名门这是肯定的，但是这个名门到周瑜这一辈的时候究竟是个什么现状呢？我们来看一看。

 

庐江周氏近代情况一览表：


第一代 周荣 章帝时尚书令，颍川太守，山阴太守
第二代 周兴 尚书郎
第三代 周景 太尉
第四代 周崇 甘陵相   周忠 太尉            周异 洛阳令
第五代 周晖 洛阳令   周瑜 偏将军南郡太守
第六代 周循 骑都尉   周胤兴业都尉        周峻 偏将军
第七代 周护

 

我们可以无视掉第一、二、三代了，从史书上来看，周瑜奔孙策的时候，他们八成都已经去见高祖刘邦。

 

从第四代开始看。

 

1.周崇 甘陵相——生卒年不祥，东汉的甘陵在今河北以南。河北，请注意这个地方，我想大家都知道它不是孙权的地儿谢谢。

 

2.周忠 太尉——生卒年不祥，但是那会儿朝廷是曹操的地盘。身为太尉，跟着献帝走……于是你懂的。

 

3.周异 洛阳令——周瑜父亲，已死。

 

然后再看看下一辈，好的，周瑜还有个兄弟，洛阳令周晖。于是我们又看见了洛阳这两个字……= =，听说周异还有个儿子，不过姓名不详。（史上姓名都不详的人……你能指望他彪悍到哪儿去啊摔！）



最后再看看周瑜的子女。两个儿子，一个女儿……这是人口多么稀少的一家啊，望天……

 

周瑜的家世很厉害，但是问题是有实权的前辈走了，后面的兄弟姐妹叔嫂舅婶，又完全帮不上忙= =，至此，周瑜本身的势力分析完毕。

 

然后是跟随周瑜的人，周瑜当时在孙氏，可以说淮泗将领的代表，这一段史上记载含糊。但是就孙权后来的选择是江东本土化。以及淮泗将领势力始终是外来，根基不可能深，实力也不可能大来看。周瑜在孙氏朝中的势力也是不足够强的。

 

再来看周瑜势力的未来发展趋势。

注意假设2的大前提是孙策没死。孙策没死，周瑜就不可能像后来一样手握军权。因为征战孙策最擅长的东西，孙策不擅的是内政，可是周瑜是将领。

 

于是，可以肯定的一点是，如果孙策没有死，那么周瑜永远也不可能成为孙策势力中手握大权的一头。（就好像曹爹很能打仗，曹家军事大权一直都是曹爹的。）即使将来周瑜没有保持中立，牵扯进继承人的事情里，（支持孙绍是很有可能的，当时嫡长子继承的观念是社会主流，详情请参考曹丕、曹植世子之位争夺战中，曹爹手下众臣支持意向）与总在闹腾的江东士族相比，周瑜所代表的淮泗将领，永远都不会也不是孙策眼中最扎眼的存在。（因为孙策在相当长时间内不可能砍了江东士族集团，这就意味着拉锯战将一直持续，除非一统天下挑动各方势力争斗，然后改制。）

 

由此回到这一假设的开头，可以得出结论，周瑜不可能成为士族权力的首脑。所以假设2失败。

 

如果孙策一统天下：

 

还是要面对同一个问题，看看曹爹手底下的那帮子一个比一个战斗力强的士族，而蜀中那边也有自己强悍的当地势力阵营。比起很难搞的汝颍集团、江东集团、益州集团等等等等大大小小错综复杂的势力集团。

 

周瑜这个早早离开家乡，身后的势力相对单薄，又一贯支持自己的义弟，在孙策的定义里必然会是“自己人”。这种情势下，周瑜也不可能成为各方势力争夺、融合后，推出来的势力代表，而跟孙策对立起来。

于是，结论是，策瑜之间，哪怕孙策没死，也绝对渣不起来！

 

【不过……其实也可以说，如果孙策不死，周瑜虽然依旧会跟孙策并肩作战，但是很难像原本的历史上那样大放异彩……因为分兵作战是兵家大忌，孙策八成是自己统帅到底……悲剧。但是，嘟嘟可能也不在乎这些身外之名就是了！阿策活蹦乱跳的活着才是最重要的！这才是真爱！QUQ！】

噗噗噗……我对这问题兴趣不大……我只是来问问GN你的考据进行的如何了？
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GN你是不是被神马东西刺激到了……
以及……有些东西不需要考虑的太多，其实无须介意。不用管如果到了以后会怎么样，只要知道，他们曾经给过对方许多，就已经足够足够了

我总觉得自己会被版主PIA飞，我还是用不了留言功能，不知道是不是家里的网有问题了，几台电脑都试过了，都用不了，哎~

没找到呢……头痛中……

~~

因为我已经开始萌曹植了，换曹魏阵营，爬墙之前给策瑜党的妹子们留的礼物。大家不要再纠结于阿策会不会渣这件事情，从当时的历史情况来看，可以渣的人物太多了，一个个排下来足够阿策渣一辈子了，轮不到嘟嘟的

你在曹魏那边是子建吗……远目……

我……我怎么就萌不起来子建呢其实要是三曹一起萌，想想就好美好……可惜现在还是二曹，跪了……

我原本不萌子建的，然后有一天我做梦，梦到超级梦幻的一幕——

悬崖边上，阳光特别温暖，天上有桃花花瓣在飘，（别问我怎么有花瓣，说了是梦了）然后曹植穿着一身淡黄色的衣服，束着浅色腰带的那种。

我的视角是从他的背后慢慢靠近，然后猛地一转，从后移到面前，看见曹植张开双手，衣诀随风飞舞，笑得特阳光特闪耀，高声颂一句——“愿为东南风，长逝……入、君、怀！”

然后我梦醒了，然后我就彻彻底底迷上曹植了我擦= =……一个梦引发的爬墙……

从当时的历史情况来看，可以渣的人物太多了，一个个排下来足够阿策渣一辈子了，轮不到嘟嘟的

这句话一定要排
完全不理解为什么会有那么多人认为他们会渣了对方

刚进来就想说这个问题已经轮过无数次了，但是看到楼主这么用心的考证，拇指一个
从当时的历史情况来看，可以渣的人物太多了，一个个排下来足够阿策渣一辈子了，轮不到嘟嘟的。这句话加强排~~~~~~~~~
策瑜最美好的就是策哥死得早，两人的关系留在了最美好的时候，所以一般策瑜文都灰常和谐（除了很虐以外...........）因此大家就会假设他们渣了会怎么样，然后讨论喽。
最后赞一个楼主，分析的很有条理呢，论据也挺充足的，满足了我这种不想翻书的懒人....

同意GN的结论

策哥没死的话,他的儿子和嘟嘟的女儿联姻,生个孩子继承大统,股东们骨肉至亲血脉相连,结成利益共同体,祸福共之,谁也渣不了谁,多和谐

PS:关于统帅的问题,统一战争一旦打响,策哥一个人打所有仗是不可能,嘟嘟完全有独当一面的机会,李二打下大唐半壁江山也掩盖不了李天王的光芒不是

……GN好厉害嘤嘤嘤><
觉得孙策活着周瑜未必就不会大放异彩啊，江东双璧神马的你懂的。孙策不可能一个人包揽全部战斗他总有忙不过来的时候，周瑜该闪光还是会闪光>w<

可以渣的人物太多了，一个个排下来足够阿策渣一辈子了，轮不到周瑜+10086

（不过其实LZ你这个讨论一直只建立在孙策没死的基础上完全没说周瑜的生死呢（。（算了还是别说了反正周瑜死了也没有这种问题了嘤嘤嘤

孙策不死 周瑜也不会死
天下最终归谁 还未可知
真的像溯那样一统天下也有可能呢