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主题 : 【闲聊】对易老师的感悟:从权肃到孙权阵营的贵圈真乱
凌歌 离线
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楼主  发表于: 2013-08-20  

【闲聊】对易老师的感悟:从权肃到孙权阵营的贵圈真乱

大家好,我又来写伪论文。
这回我没心思给整理成论文体了,就把证据摆在这里瞎一瞎,乐一乐。
本贴连篇累牍,有时间的同志们可以围观一下,没时间的请千万以您的重要事情为主。




首先,推荐萌权肃的同志们去看《易中天品三国》的第22集临危受命,满满的权肃瞎狗眼,而且充分体现了易老师是个肃粉。
如果您觉得没必要去看视频上易老师是如何凭动作与神情获得影帝称号的,您也可以看一下下面我贴的文字版,由于全文太长,放帖子最后。




然后是50集历史插曲。
反正易老师就喜欢把曹荀/权肃/玄亮拿着比,他比的可高兴了。
下面,易老师来告诉你,如何“科学”地分析权肃。


五十、历史插曲
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曹操与荀彧之间有着难以调和的理想冲突,因为曹操想成就自己的霸业,而荀彧则一直以恢复汉室为己任。既然如此,两个最终分道扬镖则不可避免,东吴的孙权和鲁肃是目标一致的,鲁肃东吴版的隆中对也为孙权的霸业奠定了理论基础,但是孙权对鲁肃的评价却不是最高的,这是为什么呢?我们应该如何历史地看待孙权与鲁肃呢?
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鲁肃可以说是三国时代最先认清形势的一个人,当曹操和袁绍刚刚在官渡作完战,很多人还看不清这个形势的时候,鲁肃来到孙权身边对孙权说了什么话?

“汉室不可复兴,曹操不可卒除。”

你要知道七年以后,刘备和诸葛亮的隆中对话还在说兴复汉室呢,你说鲁肃多有远见啊,汉室是扶不起来的了,曹操一时半会儿也除不掉,所以怎么样呢?所以将军你就可以干点事了,汉室不可复兴意味着什么?意味着孙权霸业可成,反正现在乱哄哄的,你不如现在可以趁早搞一块地方搞政权出来,曹操既然是不可以卒除的,一下子除不掉的,三分就是必须的,所以鲁肃就向孙权提出三分天下的设想,孙权、刘表、曹操三分天下。那么既然要这个三分天下,荆州和扬州或者说江东就要联合起来对抗北方,划江而治,所以南方对抗北方就是必然的,既然南方对抗北方是必然的,那么联刘抗曹就是必定的,这就是鲁肃的意义啊。

我现在可以负责任的告诉大家,最后赤壁之战之前孙权决定和刘备联合,就因为七年前鲁肃已经把事情说清楚了,孙权必里有这个底,知道这是必由之路,所以孙刘联盟赤壁之战鲁肃是第一功臣。
鲁肃的运气呢?也在于他遇到了孙权,孙权是个什么样的人呢?我前面讲了曹操、荀彧是有理想的,但是理想不同发生冲突,孙权和鲁肃两个人都没有理想,有什么呢?有目标。他们只有目标,目标是什么呢?就是鲁肃提出的“建号帝国,以图天下”。要图天下就得称帝王,要称帝王呢,你就先得固江东,你要江东这块地方都保不住,你还称什么帝王,图什么天下,你先把江东保住,要保江东怎么样呢?就要联刘备,就要本土化,这是很清楚的一笔帐啊。所以孙权在赤壁之战的时候毅然和刘备联合,所以孙权后来毅然把政权和军权都交给江东士族,我得把江东的士族和我绑在一起我江东才能固,我固了江东我才能称帝王,我称了帝王我才能图天下,他帐算得很清楚。

所以孙权有三个不在乎:
第一不在乎汉室是存是亡。
这大汉存不存在无所谓,我觉得它要存在的时候,我说我也是要为了兴复汉室,他哪一点做了兴复汉室的事啊。
第二个不在乎,不在乎曹操是忠是奸。
曹操是个忠臣还是奸臣他无所谓,需要你是忠臣的时候你就是汉相,需要认为你是奸臣的时候你就是汉贼,你去看孙权对曹操的称呼一会儿是曹公如何如何,一会儿是老贼如何如何,他变好几回了,根本不在乎。
第三个不在乎呢,不在乎政权属性,就是他不在乎他的政权是属于士族地主阶级,还是属于庶族地主阶级,他不在乎,他只在乎一条,姓不姓孙,姓孙就行,所以他在江东成了气候。因为毕竟曹操是汉相,刘备是皇族,孙权是什么呢?他为什么能成气候呢?与这个有关系。

所以鲁肃和孙权之间有种默契,君臣之间有一种默契,但是鲁肃也有点可怜,就是他死了以后得了个三七开的评价,孙权评价周瑜、鲁肃、吕蒙,对陆逊讲的,对周瑜的评价是最高的,对鲁肃是三七开的,为什么那么说?鲁肃不该要我借荆州,那鲁肃为什么要借荆州呢?鲁肃他是现实主义者,他就考虑到这个时候你不联合刘备你对抗不了曹操当然这个问题我们可以讨论的,该借不该借我现在也不想说这个问题,我只是说这两个人是现实主义者。




再就是43集风云际会。
这一集讲的是易老师的对曹荀/权肃+权蒙/玄亮的看法(大概无误)。我特此把权肃/权蒙的地方给摘抄在下面。不,我觉得有必要“纠正”一下,其实这一段的主题是:披着权肃/权蒙的皮的-贵-圈-真-乱。


四十三、风云际会(由于全篇都是槽点,我已经不需要专门说什么了)
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孙氏政权的“江东化”,说明孙权最终是在江东站稳了脚跟。这为他将来建立“三分天下有其一”的东吴政权奠定了基础。而周瑜和张昭在孙权最初接班时候的鼎力支持,对孙权掌控局势,可以说是起到了很大的作用。其中,周瑜还给孙权介绍了一个重要人物。这个人物对孙权来说也是至关重要。这个人是谁?他来到孙权身边究竟有什么重要的意义呢?
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……那我们明白了这样一个背景以后,我们就知道又一个人的意义了。这个人就是鲁肃。
鲁肃是周瑜推荐的。周瑜去跟鲁肃说:当今之世,我们要选择一个好的老板,应该选孙权,如何如何。鲁肃就跟着周瑜到了孙权这里。
这件事情意义非常重大。
为什么呢?
我们可以从三个方面来分析鲁肃的意义。

第一是身份。
鲁肃是什么人?鲁肃是江西人。这一点,他和淮泗军事集团有共同语言,都不是江东人;
第二,鲁肃也是“宾旅寄寓之士”,就是他也是一个流亡的、依托于权贵的这样一个士人。他依托的是周瑜。所以在这一点上,他和张昭这些人有共同语言;
第三点呢,鲁肃是不喜欢袁术的。袁术原来要任命鲁肃做东城县的县长,鲁肃拒绝了,这才跑去依附周瑜。所以他在政治立场上,他是和袁术划清界限的。这一点他和江东士族又有共同语言。
就是鲁肃是一个和三股政治力量都说得上话,都有共同语言的人。这是他的身份。

第二是他投奔孙权的时机。
我们知道孙权接班的时候,这个时候是非常地困难,而鲁肃此刻早就到了江东。我们要知道鲁肃到江东跟谁来的?跟周瑜来的。但是他到了江东以后,他不依附孙策,这一点很重要。就按说你是周瑜的人,你就应该跟着周瑜帮孙策,他不去。有一条史料说,鲁肃和孙策见了面,但是这条史料靠不住,已经被历史学家考证过了,应该是没有见面。孙策去世以后,鲁肃不打算投奔孙权,他打算投奔谁呢?他打算投奔一个叫郑宝的人。这个郑宝是个什么人呢?不知道,没传的,可见他不怎么样,不是什么人物。那鲁肃宁肯投奔郑宝,也不投奔孙权,说明当时这个流亡北士或者“宾旅寄寓之士”,这些人不看好孙权。他们是犹豫观望态度,不急于表态,当然也没有反对,不像江东士族那样反孙权,是个中间力量。
但是这个时候,鲁肃一下子站到孙权这儿来了,这是一个信号。俗话说来得早不如来得巧。鲁肃就叫做“来得巧”。而且来了以后跟孙权大谈什么“建号帝王以图天下”,跟孙权谈起做皇帝的事情来了。这个支持力度是相当可观的。这是时机。

第三个是途径。
一般地说,“宾旅寄寓之士”进入孙权政权也是靠“宾旅寄寓之士”来介绍推荐。比如,严畯就是张昭介绍的。而鲁肃这个第二政治势力,就是这个黄色人物,是那个红色人物推荐的。这点特别。而且鲁肃进入孙权幕府以后担任的职务是什么?武职。开始还是做宾客了,就当了一段时间的宾客,后来出任武职。
我们知道孙氏政权一般就是说武以周瑜为首,以淮泗将领为主;文以张昭为首,以流亡北士为主。基本上是这样一个系统。鲁肃是一个中间人物。这就打破了孙氏政权的格局,表现出一种前两股政治势力合流的趋势。所以这个意义是很大的。

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通过易中天先生的分析,我们知道,鲁肃投奔孙权并最终担任武职,不仅表现出淮泗将领和流亡北士这两股政治势力的合流,而且更进一步来看,既然流亡北士可以进入以淮泗将领为主的军事系统,那么江东士族将来岂不是也可以吗?这就使孙氏政权的三股政治势力——淮泗将领、流亡北士、江东士族有了合流的趋势。
所以易中天先生认为,鲁肃投奔孙权并最终出任武职,这件事情,意义非常重大。那么鲁肃之后,接替鲁肃军职的是吕蒙。吕蒙是谁?他出任这个职务又有着什么意义呢?
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那么我们知道了鲁肃的意义之后,我们就知道了吕蒙的意义。
我们知道孙氏政权的军事将领当中,最重要的是上游统帅。所谓上游统帅,就是把守长江上游的。那么孙氏政权的上游统帅是哪些人呢?第一个是周瑜,第一任;周瑜去世以后是鲁肃;鲁肃去世以后是吕蒙;吕蒙去世以后是陆逊;被称为东吴四英将,四大英将,也是四任统帅。
那么这个第三任吕蒙,又怎么有意义呢?

我们也来看看他的身份。
第一,吕蒙不是江东人。他是汝南富邳人,不是江东的。这一点和江东士族不一样;
第二呢,这个人没什么文化,叫“少不修书”,从小不学习的,所以他也不是什么士人,他不是流亡北士。这一点和张昭他们不一样;
第三点呢,他虽然很早就参加了孙策的部队,但是职位很低。开始大概就是一个勤务兵,这叫做“引置左右”,跟在旁边的,也就是一个勤务员。后来当了一个别部司马,就是当了一个杂牌军的小头目。这个和淮泗将领他们也不一样。

所以如果说鲁肃是和三股政治力量都说得上话,那么吕蒙就是和三股政治力量都沾不上边。
因此我们如果说三股政治力量是红、黄、蓝三种颜色的话,那么鲁肃和吕蒙就是灰色的,或者说他具有灰的色调。因为一个是都有关系,一个是都沾不上边。
孙权需要这样的一个灰色。
为什么呢?
他在前期,他需要由灰色把他政治地图上的红、黄、蓝三种颜色调和起来。因为灰色是可以跟任何色彩搭配的,你们会穿衣服的都知道,灰色好搭配;后期呢,他需要一个颜色实现他政治地图的“泛蓝”。那么鲁肃和吕蒙刚好就起到了这样的作用。
所以我们看一看孙氏政权长江上游四大统帅的这样一个任职的秩序,就可以证明田余庆先生的观点是正确的,就是孙氏建国的道路,就是江东化的道路,由一个外来的、依靠军事力量建立起的政权,逐步地过渡到依靠本地世家大族力量建立起的政权。这就是孙权建国的道路。

当然,这只是我们事后的分析。我们回过头来看这段历史,我们觉得是这样的;而在当时呢,在当时也许只不过是一次风云际会,也不过是一次双向选择。
我们来看一看,周瑜劝说鲁肃的时候,是怎么讲的。
周瑜说,现在天下大乱,群雄并起,这是“烈士攀龙附凤驰骛之秋”;也就是说,这样一个乱世是我们男子汉大丈夫建功立业、干一番事业的最好时候。在这个时候,我们应该怎么办呢?周瑜引用了马援答汉光武帝的一段话,叫做“当今之世,非但君择臣,臣亦择君”。就是在这样一个动乱的年代,不但君在挑选人才,挑选臣,我们作为人才,作为臣,我们也可以给自己选一个老板,那么多老板嘛。而在周瑜看来,孙权是值得选择的。周瑜认为,他和鲁肃跟着孙权,是能成就一番大事业的。那么孙权为什么又值得选择呢?
请看下集,坐断东南。




既然说到了贵圈真乱,那么就再贴个证明贵圈真的很乱的例子。

四十五、情海恨天
……那么孙权的幕府像什么呢?像家庭,你看孙权的那个幕府里面,张昭---叔叔、仲父,而且孙策的时候,张昭就是仲父嘛。周瑜呢?周瑜像哥哥,像长兄,周瑜和孙策是同岁的,比孙策小一个月,而且跟孙策是一块长大的,北京人说发小,而且接班以后,孙权的母亲吴夫人,还特别交代了孙权兄视之,周瑜是哥哥。那么周瑜和鲁肃呢,又是兄弟,鲁肃和吕蒙呢,也是兄弟,鲁肃和吕蒙是登堂拜母的,拜了对方母亲的,等于就是兄弟了,而且鲁肃来到孙权的这个地方的时候,到孙权的幕府去以后,孙权是给鲁肃的母亲送衣服、送被子、送蚊帐、送家里的用品,就像一个侄子对婶娘一样,就这么个感觉,所以吕蒙和鲁肃是兄弟,鲁肃和周瑜是兄弟,周瑜和孙权是兄弟,这是什么?兄弟连。




说到这“同属灰色”的权肃/权蒙,那就也有一集必看:33集白衣渡江。那一集其实也够乱,肃蒙/权蒙/逊蒙(……),这里就不贴全文,就给你贴几句表现贵圈真乱的。

三十三、白衣渡江
说起来吕蒙和鲁肃也是朋友,正如鲁肃和周瑜是朋友,我觉得江东集团这点很好,虽然政见不同,但是不妨碍他们私下里是朋友。(这点很好……很好……好……这尼玛不是贵圈真乱是什么啊!)那么吕蒙和鲁肃的结识也还很有戏剧性。建安十五年周瑜病故,鲁肃接班,到陆口去上任,路过吕蒙的防地。……
……
吕蒙从陆口回京口去“养病”的时候,这个“养病”要打个引号,路过了陆逊的防地。这个时候,就像当年鲁肃路过吕蒙的防地一样,陆逊对吕蒙也有一番谈话……(我说,你们搅基能换个招儿么!路过防地真的好没创意<-不,他们的聪明才智不需要用在这种无聊的地方<-不,你应该说这才是真-搅基之继承)

(然后我私心特别想贴一下,易老师揣测的关羽同学的心理:“你不能总结得更好”之“请用三个字分别总结孙吴的四大上游统帅是什么样的人”)

这个关羽拿来信一看,心里就好笑了,孙权这个真是,一代不如一代,你看看他原来的元帅是什么人——周瑜,那是个人才,可惜是个短命鬼;换一个鲁肃,也是个人才,他是个和事佬;然后鲁肃死了又换个吕蒙,也是打过仗的,可惜是个病秧子,还没打呢就病了;这最后换了个陆逊,他是个书呆子。这一代不如一代。放心了,就开始把自己在南郡,准确地说是在江凌和公安的守军,防备孙权的那个守军,一拨一拨地一拨一拨地就把它调到襄樊前线去了。
……
关羽没有想到啊,他万万都没有想到,什么病秧子、书呆子,那都是狼羔子,狠着呢。(原来吕蒙和陆逊都是美洲狼一手带大的狼羔子啊<-我又在做死)……




以上是贵圈真乱的NP段子。那些没鲁肃的段子我就不多贴了,大家可以自去品味,这里举个典型的。

孙权/诸葛瑾/陆逊/(诸葛亮)(45集情海恨天)
夷陵之战的时候,有人告诸葛瑾的刁状,因为诸葛瑾是诸葛亮的亲哥哥,有人就说了,这个诸葛瑾里通外国啊,和诸葛亮有来往。这个风声造得很大,弄得最后前线总指挥陆逊都坐不住了,陆逊就给孙权写信说,主公啊这个事情,你一定要出来澄清一下,我是相信诸葛瑾的,但是这个议论太多了以后,这是个问题啊。孙权写一封信给陆逊,说你放心,我和子瑜(就是诸葛瑾),我和子瑜恩如骨肉,而且我和子瑜来往多年,我完全了解这个人,这个人的特点是非道不行,非义不言,不是这个符合道义的事情,他是不会说也不会做的。我告诉你,当年孔明先生出使吴国的时候,孤是想把孔明先生给挖过来的,又是个挖墙脚的(这句话是易老师吐槽孙权的),孤就去对子瑜说,这个弟弟跟着哥哥是天经地义的啊,既然哥哥在江东,弟弟也应该到江东来,只要孔明先生愿意,我写封信给刘玄德,解释解释。你说子瑜怎么说,子瑜说,舍弟已经跟了刘玄德,那是不会改变的,就象我诸葛瑾不会投奔刘玄德一样,你看看,他是这样的人,是完全可以放心的……



其实易老师的无节操程度,不是我等凡人所能比拟的(<-喂你就不能有点正常的历史观么!)他同时兼容曹荀曹郭/权肃权瑜/玄亮曹刘……还有更多更多我简直没法列举!

曹郭的篇幅还好,在14集天生奇才左右,那曹荀简直是贯穿整个节目……

曹刘主篇在13集青梅煮酒,其他的还有各种穿插,比如31集趁虚而入:


……因为庞统是自己人嘛,法正毕竟是人家的人,那么刘备就跟庞统说:哎呀,这个事情不好办啊。他说你知道的,现在天下和我视同水火的就是曹操,曹操是我的头号敌人。所以我做事,每件事情都是和曹操相反的,处处和曹操相反,曹操急切,我就宽和;曹操残暴,我就仁慈;曹操奸诈,我就忠厚,“每与操反,事乃可成耳。”我要处处和他相反,我的事情才做得成。但现在人家刘璋又是我们刘家的人,他请我去帮他看家护院,我趁机把他干掉了,这个事儿,不可以吧……
明明是蜀国“内政篇”,刘备还是提到了曹操。(废话!历史是动态交互相通的!)玄亮也是贯穿节目的。

权瑜的篇幅也不少,紧接着才提到的22集权肃的23集就是权瑜。还有各种举例子,比如这个45集情海恨天里必须摘抄的段子:


我们知道,赤壁之战总指挥是周瑜,打得曹操落花流水。曹操回去以后就发现,周瑜是个难得的人才,就琢磨着把周瑜给挖过来,为自己用。
那么就要派说客了,派了谁呢?蒋干。
时间在什么时候呢?建安十四年,也就是赤壁之战的后一年。
这个时候蒋干到了周营,所以蒋干不可能盗书的,他赤壁之战以后才去嘛。

那么曹操为什么选中蒋干的呢?因为蒋干是九江郡人,周瑜是庐江郡人;庐江和九江同属扬州,不是咱们现在江苏省的扬州市啊,是大扬州的概念。所以蒋干和周瑜算是老乡,老乡见老乡,两眼泪汪汪。
再加上蒋干这个人,第一是帅哥,长的非常漂亮;周瑜也是帅哥,帅哥去说服帅哥比较对口。第二个,蒋干口才极好,辩才无碍,独步江淮之间,那个地方,没有人能说得过他的,相当于咱们央视的名嘴了。派蒋干去。

蒋干到了周瑜这个地方,周瑜站在营门口哈哈大笑,哎呀,子翼兄啊,远涉江湖而来,怕是给曹孟德当说客吧,见面就给戳穿了。蒋干一楞,这个这个,公瑾兄,这是什么话吗,这不就是老乡来看老乡吗,你怎么要诈我呢?周瑜说不是做说客吗,好吧,晾他三天。周瑜说我公务繁忙,你在这儿先住三天,三天以后,周瑜回来见蒋干,大开营门,大开库房,检阅部队,都看完了,大摆宴席,然后对蒋干说了这样的话。
周瑜说一个男子汉大丈夫,活在这个世界上最得意的最让他高兴的事儿,是什么呢?是遇到一位好的君主,好到什么程度呢?
周瑜说:“外托君臣之义,内结骨肉之恩,言行计从,祸福共之”。他说一个男人,如果找到了这样一个君主,外表上看是君臣,实际上是兄弟,是骨肉嘛。(我看是CP嘛!!!!)告诉你说吧,你就算是苏秦、张仪、郦食其活过来了,来做说客,我周瑜都会摸着他的背,把他顶回去。(顶回去……顶……)蒋干很识趣,蒋干什么都不说,笑了,“喝酒,喝。”喝完酒回去向曹操汇报说,这人搞不掂……

权逊相比之下就略苦逼了,尽讲的是什么故事?就感觉陆逊老是和张昭一样被孙权整得很苦逼……

有权逊的地方就是这样的:


(45集情海恨天)
实际上孙权这个人,到了晚年叫做神经过敏、疑神疑鬼、喜怒无常,所以严冷先生的《三国史话》随笔就说,孙权是不是得了老年痴呆症,严先生这个话当然是个玩笑话。所以陈寿说孙权这个人有勾践之奇,这是一语双关啊,就是他前期创业的时候,那个忍辱负重,那个先装孙子后当霸王,先识时务后成俊杰,跟勾践一样,到了晚年杀功臣,怀疑自己的人也跟勾践一样。而且陈寿还对孙权有这样一个评价:性多嫌忌,果于杀戮,暨臻末年,弥以滋甚。什么意思?就是孙权这个人本来就是个疑心很重的人,本来就是个敢杀人的人,到了晚年他就更严重了,越到晚年越他疑心,有人就会问前面那么多情,那么以情感人,怎么到了晚年成这个样子呢?这也不奇怪,多情必多疑啊,你说重情的人,他是不是疑心就比较重,他老怀疑他自己爱的人会不会背叛自己(请所有观众默念一百遍),所以情天往往同时也是恨海,所以孙权的变化很正常,虽然变得很厉害,而且正是由于孙权晚年的这种变化,他冷落张昭,他逼死陆逊,那么冷落张昭和逼死陆逊又是怎么回事呢?请看下集,冷暖人生。

要么就是这样的:

(47集逆流而上)
那就很清楚,孙权在这儿是以什么划线,不是以拥护太子,还是拥护鲁王来划线,他要整的全部是江东人,但是这里面还有一个奇怪的现象,就是朱据,朱据也是吴郡吴县人,而且朱据和陆逊都是吴郡四大家族之一,吴郡四大家族:顾、陆、张、朱,朱据这儿会也没事,朱据当然后来也挨整了,但是那是后来的事情。
因此我们又得出一个结论来,这次孙权就是要整陆逊。

而陆逊挨整是在什么时候呢?是在他当了丞相一年以后。
而陆逊我们知道一直是东吴的上游统帅,在长江上游的统帅,驻守武昌,就是现在湖北省的鄂州,前线总指挥,孙权的前线总指挥是四任:第一任周瑜,第二任鲁肃、第三任吕蒙,第四任陆逊,所以东吴四大英将,陆逊这个地位是很高的,很重要的。然后又当了丞相,不折不扣叫做出将入相,一人而身兼文武二职,军权和政权都掌握过了,何等重要的人物为什么要整他?那么也只能猜测,那么我猜陆逊挨整是这样几个原因:第一他是士族,第二他是江东士族,第三他是江东士族当中最大的士族,四大家族之一陆家的人,那么第四他还是江东士族当中在孙权政权里官做得最大的,权力最大的。(神之递进)

孙权不能够把这么大的权力交给了江东士族,功高盖主这是肯定的,影响太大也是肯定的,因为当时太子也好,其他的人也好都和陆逊的关系非常好,甚至还有学者比方说马植杰先生猜测,说孙权怕接班人驾驭不了陆逊,太厉害了,他儿子将来继承了帝位管不了这重臣怎么办,等等原因……

总之,就是不告诉你权逊放闪的日子。(大概误……)

最后来说一说,易老师怎么是个肃粉。
你看他那么萌权肃就差不多了,可是他还总是有意无意提到鲁肃,让我实在是……
托他的福,我爱上了对偶与对比……有些东西,放在一起比,本身就是一种凑齐联合CP的行为!(正确的历史观在哪里)请看这些:


(19必争之地里的旁白)
在讲究出身门第,讲究相貌和品行的士人阶层中,刘表的优点是突出的,他在治理荆州的时候,也使荆州在一定时期内获得了安定和平,这应该说是他能力的具体体现。但是诸葛亮却认为刘表守不住荆州,而曹操集团的郭嘉、孙权集团的鲁肃在规划荆州的时候,也都没有看重刘表的作用,那么,刘表真的是中看不中用吗?他到底有没有本事呢?

曹操集团的郭嘉、孙权集团的鲁肃……我的对偶强迫症怎么来的我终于明白了。


(19必争之地的正文)
当然刘表是有自知之明的,他知道在这样一个弱肉强食的乱世,他只能采取苟全荆州于乱世的政策,但是树欲静,而风不止,曹操早就在打荆州的主意,诸葛亮和鲁肃为各自的君主所做的战略规划也盯准了荆州,那么荆州的命运将如何呢?

诸葛亮和鲁肃为各自的君主……我真的够了,因为这句话还真没有别的说法让它看上去不对偶……(废话这么多,就是想知道还有谁和我一样是对偶爱好者TAT)




总之,易老师是现代三国同人的领军人物。
你看,自从他开始凑联合CP以后,连中央电视台都开始跟他一样把诸葛亮的“隆中对”和鲁肃的“榻上策”放一起比了!
请看最近中央六台播出的“中国通史”中“三国鼎立”这一集的24分20秒开始到26分12秒……
地址:http://tv.cntv.cn/video/VSET100171201187/6a806912d17948ec827d35b84989862a
下面是我听写的内容:


比刘备、诸葛亮的“隆中对”早七年,在长江下游的建业,一次类似的对话已经上演,它被后人称为“江东对”。
孙权问谋臣鲁肃,“今汉室倾危,四方云扰”,我想建功立业,你将怎样辅佐?
鲁肃回答,汉室不可能复兴,曹操不可能马上铲除,为将军计,惟有鼎足江东,密切关注天下局势,伺机行动。
英雄所见略同,鲁肃的目光也注意到了荆州。他建议孙权牢牢把住长江要塞。

沈伯俊(四川社科院研究员):这一番对策,后世史学家称为“江东对”。它也清晰地分析了孙吴集团面对的天下大势。实事求是地从孙吴自身的地理环境出发,提出了两步走的发展方略,也堪称是高水平的战略计划,可以与“隆中对”媲美;而且它提出的时间比“隆中对”还早了好几年。
因此呢,“隆中对”“江东对”都堪称千古奇策,为刘备、孙权这两大集团制定了最佳的发展方略。

我就想说一句话:泥煤的合榻对饮的布景终于有了!还隔着窗户纸那层说不清的朦胧!!!!

我暂且就说这么多了。孙权和其他人的JQ大家还可以从我提到的这几集里面自己找。

曹操和刘备分别和他们的后宫,其实也可以整这么一个帖子的,不过估计我没那个时间了。大家如果文荒,我觉得是可以看易老师来解馋的!






二十二、临危受命(括号里那只是我的回音而已,请大家不要在意那些细节。)
- - - - - - - - - -诸葛亮说服孙权联刘抗曹,无疑是他外交活动中精彩的一笔。而孙权最后做出决定,还是他的根本利益所使,作为刘备集团的代言人,诸葛亮显然不可能代表孙权集团的利益。那么,是谁从根本利益的角度为孙权进行分析,从而使孙权下定了决心联合刘备呢?敬请关注《易中天品三国》之——力挽狂澜。

诸葛亮出使东吴,充分地展示了自己杰出的外交才能;孙权审时度势,决定联刘抗曹。然而孙权原本是十分犹豫的,因为他降曹不是,联刘不是,守中立也不是。那么孙权为什么会做出这个决定呢?是诸葛亮说服了孙权,还是另有他人?如果另有他人,这个人又是用了什么办法去说服他?真正打动了孙权的,又究竟是什么呢?

厦门大学易中天教授做客《百家讲坛》,为您精彩讲述孙权决策的背后故事。《易中天品三国》之“力挽狂澜”正在播出,敬请关注。- - - - - - - - - -


上一集我们讲到,孙权最后决定联合刘备对抗曹操,是经过了反复的思考和掂量以后做出的决定,而能够帮助孙权算清这笔帐的人不可能是诸葛亮,那么诸葛亮是不是没帮孙权算账?也不是,诸葛亮是帮孙权算了账的,而且诸葛亮在说服孙权的时候使用的办法也是算账。诸葛亮帮孙权算了三笔帐:
第一,当断不断,反受其乱。大难临头最忌犹豫,你不能犹豫不决,你不能狐疑观望,犹豫不决和狐疑观望的结果是“祸至无日矣”,这是第一笔帐。
第二笔账,诸葛亮告诉孙权,将军人多势众,刘豫州尚有余威。如果贵我两方联合起来,破操必矣,一定能打败曹操。这个账具体怎么算的我们在下一集还要讲。
那么第三笔帐呢,是如果我们打败了曹操会怎么样呢?鼎力的形势就形成了。他的原话是:“荆吴之势强,鼎足之形成矣。”那我们就能造成一个三国鼎立,或者说三分天下的这样一个形势,这对于贵我两方来说都是十分有利的。
所以说诸葛亮是算了账的。

但是这个账呢,没算完;或者说,还算得并不十分到位;或者说,这个算法它还有问题。有什么问题呢?
我们看诸葛亮算的第一笔账,就是你现在不能观望狐疑,你必须在两种选择当中做出决断。那既然是这样的话,你就要把这两种选择的好处、坏处都把它说透了。哪两种选择呢?一个是对抗,一个是投降,对抗的好处诸葛亮把它算清楚了,投降呢?没说,如果孙权投降有好处,或者说孙权投降曹操的好处大于对抗曹操的好处,那么为什么不呢?这个他没讲。
第二,对抗曹操也有两种结果,一种是打赢了,一种是打败了,打赢了的好处诸葛亮说了,是什么呢?“荆吴之势强,鼎足之形成矣。”打败了呢?打败了会怎么样呢?也没讲。这就等于跟一个人说,哥们儿,咱抢银行去,只要抢成功了一辈子都花不完这个钱!逮住了呢?他不说,警察真来逮你,他不管,有这么帮人出主意的吗?但这个呢,不能说是诸葛亮能力和水平有问题,兵马未动先想败局,这是任何一个军事家都懂得道理,诸葛亮不会不懂,就是我们现在一些企业家也懂,你要做一笔生意你不能想我做成了以后我赚多少,你得想想我做亏了以后我赔多少。所以我的主张就是向来跟人家决策的时候你一定要朝坏处说,就是你这个事情做了以后最坏最坏的结果是什么,如果你心理上还能够承受,那你就可以拍板,撑死了我不过如此如此嘛,不过怎么样怎么样嘛,我不在乎我就干了。这个道理他不会不懂。第二个,替人谋划要把话说透,这个道理他也不会不懂。

那么为什么不说?因为没有办法。这个时候曹操的军队已经开过来了,来势汹汹,势不可挡,不联合孙权,刘备集团是死路一条。何况诸葛亮初出茅庐,寸功未立,什么火烧新野,什么火烧博望,那是罗贯中帮他烧的,这个时候就个人而言也必须立下这初出茅庐第一功;何况如果不能够说服孙权,对不起刘备的三顾茅庐啊。无论从道义上,还是从策略上,他只能够紧紧地把孙权抓住(紧紧抓住……抓住……),只能这么说。

但你说孙权他心里就不明白?这也说不过去。我都想到了这些问题,孙权想不到?孙权智商应该比我高啊,那么我们就要问,孙权他为什么不问呢?那也只能有一个结论,就是在此之前已经先有人把这个账给孙权算清楚了,孙权有了底了,不必问。那么这个人是谁呢?

- - - - - - - - - -诸葛亮的一面之词避重就轻,明显代表着刘备集团的利益,孙权不是不明白,但是他还是决定联刘抗曹,这让人觉得有点奇怪,孙权为什么如此呢?政治家在做决策的时候,首先是从自己集团的利益出发。而孙权集团有着和刘备集团不同的政治利益,诸葛亮代表了刘备集团的利益,他只为孙权算清了联盟帐,那么究竟是谁为孙权算清了另一笔帐,真正促使孙权做出决定呢?- - - - - - - - - -

鲁肃,为什么是鲁肃呢?因为鲁肃是江东集团政治路线和政治战略的设计师。看过《隆中对策》这一集的观众朋友们都还记得,鲁肃在建安五年的时候就有一个东吴版的“隆中对”,鲁肃在这个东吴版的“隆中对”里面提出来的战略是保江东而观成败,先三分而后一统,这是他给孙权做的规划。
这个规划包括三步:
第一步,保住江东集团的既得利益,这是你的根据地你不能丢了;
第二步,夺取荆州和益州,和曹操划江而治;
第三步,在适当的时候北伐,一统天下,称王称帝。
所以鲁肃对于江东集团未来的发展是有一个成套的这样一个想法。那正是由于这样一个原因,鲁肃才主张孙刘联盟。因为鲁肃的这个战略规划的实现有一个前提,就是荆州必须在刘表的手上,因为鲁肃的三分是孙权、刘表、曹操,但是刘表死了啊,刘表死,荆州不是落在刘备的手上就是落在曹操的手上,所以鲁肃这才急了,才亲自跑到当阳去见刘备。所以这个时候,孙权和刘备如果不能够形成联盟,诸葛亮着急,鲁肃他也着急,他甚至更着急。

那么妙在什么地方呢?历史有时候是很好玩儿的,它好玩在什么地方呢?正在这个节骨眼上,曹操莫名其妙地写来了一封信,帮了鲁肃的大忙。(曹操帮了鲁肃大忙……曹操帮了鲁肃……)
曹操这封信怎么写的呢?
曹操这封信是写给孙权的,他说:“近者奉辞伐罪,旄麾南指,刘琮束手。”他说,近来老夫奉皇上和朝廷的命令来讨伐那些有罪的人,老夫的军旗往南方一指,刘琮那小子就把自个儿的手捆起来了,投降了。“今治水军八十万众,方与将军会猎于吴。” 现在老夫又整治了八十万水军,准备和孙权孙将军您在您待的那个地方打打猎。好大的口气。
据史书的记载,这封信送到江东的时候几乎是所有人都大惊失色。
曹操的这封信是本案的一个关键,因为它是这个事件的一个转折点。
在此之前我们知道曹操顺江东下是打刘备的,但是如果曹操写了这封信,那么他顺江东下那就是打孙权的,曹刘战争就变成了曹孙战争,这个很重要啊,很关键的。因为在此之前孙权完全可以隔岸观火,作壁上观,因为打的是人家,现在打到自己头上了,那你还能够袖手旁观吗?不能够啊。
所以我们就很想弄清楚三个问题:
第一,曹操是不是写了这封信?
第二,曹操为什么要写这封信?
第三,曹操这封信是什么时候送到孙权手上的?

曹操这封信很可疑,因为这封信不见于《三国志》的正文,就是陈寿写《三国志》的时候没有收录这封信,记载在什么地方呢?《三国志》裴松之注引《江表传》,《江表传》是晋代人的作品,它的作者叫做虞溥,后来由他的儿子虞勃献给了晋元帝,那么它成书在《三国志》之后,陈寿当然看不到。但是,如果当时曹操当真写了这么一封信,应该说是件大事,陈寿怎么会不知道呢?这是一个可疑的地方。
第二,曹操这封信写得蹊跷,他为什么要写这封信?当时曹操南下东征的时候,据《三国志•程昱传》的记载,刘备跑到了孙权那里,而曹操的谋士们都认为孙权会杀了刘备,只有程昱说不会。也就是说曹操这个时候对形势的估计无非两种,一种是孙权会杀了刘备,这用不着写封信给孙权啊;还有一种是孙权和刘备会联合起来,那就更不能写这封信了,为什么更不能写这封信呢?因为你写这封信起到的作用只能是促使他们的联盟。所以有人说这是一封恐吓信,为什么说是恐吓信呢?你看曹操的话是怎么说的,今治水军八十万众,这曹操的陆军和水军加起来他也没有八十万,他哪来的水军八十万?这明明是虚张声势嘛。当然古人这个算兵力从来就是虚张声势的,比方说十万人号称二十万。但是你打一个折扣,四十万水军也是不能的,这是虚张声势,虚张声势的目的是什么呢?恐吓,恐吓的目的是什么呢?就是跟孙权说,你小子可注意了啊,老夫现在要拿下荆州,干掉刘备,你别插手,一边待着去,你要乱插手的话,八十万水军,啊,老夫不是好惹的。

那么恐吓信的这个说法当然也有道理,不是没有道理,问题是他这样做会不会适得其反呢?当时他的重要谋士程昱就断定,刘备和孙权会联合起来,他的道理是,孙权虽然很英雄,但是这个时候没有什么威望;而刘备是公认的天下枭雄,又有关羽和张飞那都是万人敌。孙权肯定要利用刘备这个力量,而刘备走投无路了也肯定要依靠孙权,所以他们非联合不可。
就算没有程昱的这个话,根据曹操的一贯做法他也不应该这样。看过前面节目的观众朋友们一定记得,当时袁尚和袁熙两个跑到辽东去投靠公孙康,手下的人都主张曹操去打,曹操说用不着打,他们是同床异梦的,你要把他们逼急了他们就结成死党,我们要放他一马他们就窝里斗,等着公孙康把袁尚和袁熙的人头给我送来,结果公孙康果然把这两个人的人头给曹操送来了。
那么曹操这一回为什么不像上一回一样,等着孙权把刘备的人头给他送过来呢?他为什么要采取一个相反的做法,去逼一下孙权,激一下孙权,逼得他们两个结为死党呢?就曹操的一贯作风来说,它也说不通啊。而且曹操这个时候至少他会有这样一个想法,就是希望孙权能够像袁绍和刘表那样对待刘备,怎么样对待呢?供养起来,束之高阁,那也行啊,为什么要逼他们联盟呢?

那么如果这封信写了,就只有一个推测,就是那是真要打孙权。
那么这封信就不是恐吓信,是下战表。这当然也不是没有可能,因为曹操这个时候志得意满,骄傲得不得了。
我们知道曹操这个人是非常骄傲的,小人得志,“小人得志”这四个字用在他身上很合适,他是一得意了以后他那个尾巴就翘起来当旗杆的,他藏都不藏的。这个时候他觉得自己牛得不得了,也没把孙权二十七岁这个小子放在眼里,干脆搂草打兔子,打刘备顺便把孙权也干掉算了,或者是也不真打,我写封信吓唬吓唬他,他没准就投降了。也是说不清楚,因为张昭这些人是准备投降的,如果不是鲁肃和周瑜还有诸葛亮他们来顶住,说不定也就投降了,也都是难讲的事,所以有这个可能。

所以结论是,第一,曹操可能写了这封信,也可能没写;第二,如果写了这封信,那么应该是下战表。

- - - - - - - - - -易中天先生刚才讲到,在赤壁之战前,曹操莫名其妙地给孙权写了一封信,关于这封信,史学界有不同的意见。如果真有这封信,这对诸葛亮来说,无疑是一件好事,这封信的存在一下把孙权和曹操直接对立起来,本来事不关己的孙权不得不介入这个战争之中。但问题是,这封信是什么时候到的?它对孙权做出决定有什么影响?鲁肃又会拿着这封信怎样为孙权算账呢?- - - - - - - - - -

那么第三个问题就是这封信什么时候送到的呢?
应该是诸葛亮和鲁肃回到柴桑的时候。这个事司马光的《资治通鉴》也这么认为,只不过他是说鲁肃和诸葛亮到了柴桑以后,诸葛亮马上就见到了孙权,然后孙权就接受了诸葛亮的建议,就召集会议讨论是不是联合刘备对抗曹操,这个时候信送到了,他说“是时”,他用了这两个字,“是”就是“这”,这个时候曹操的信正好到了。那么我们的看法呢,信应该也就是同时到了,但是我不认为孙权收到这封信以后他还不先开会,先找诸葛亮谈谈;我认为他应该先开会,开内部会议,自己家里人关起门来先讨论讨论怎么办再说。
那么在这个会上,是一片投降论调,都主张投降曹操,只有一个人没说话,鲁肃,会就开不下去了,孙权就起来上厕所,然后鲁肃就跟了过去,孙权马上明白了,鲁肃有话要说,而且鲁肃的这个话是不能当众说的,是悄悄话,于是孙权就会过头来拉住鲁肃的手说:子敬,有什么话要跟我说吗?鲁肃说:是有话说,刚才我听子布他们,就是张昭他们,都劝将军投降曹操,这是误将军啊,曹操能不能投降,要看谁,比如我鲁肃是可以投降的,但是将军您是不能投降的,为什么呢?我鲁肃投降了曹操,了不起回家乡去再做个老百姓,我在家乡做个老百姓我还可以通过地方上的考核推荐再报考公务员啊,我还可以从什么县丞、县令啊这些小官一步一步地做起,做到老了我做个太守,做个州牧那总是没有问题吧,我总可以坐着一辆牛车去跟士大夫交往吧;将军您投降了曹操,到哪儿去呢?很重要的八个字:将军迎曹,欲安所归。也就是像你这样称霸一方的诸侯,你投降了曹操,有归宿吗?

这话说到孙权心眼里去了,而孙权最担心的就是这个问题,这才既是他集团的利益,又是他个人的利益。你想想刘琮当年投降曹操,傅巽是怎么跟他算账的?傅巽跟他说,将军您想想看,要抵抗曹操靠谁呢,靠刘备,那么刘备抵挡得住吗?如果抵挡不住将军您完蛋,如果刘备抵挡得住曹操,他还会做您的部下吗?刘琮一想,对啊,我还是投降吧。
那么鲁肃这样一算,孙权说对啊,我投降了以后我当什么呢?于是他拉着鲁肃的手说,这是上天把足下赐给我呀。
这个话是诸葛亮说不了的,因为立场不一样嘛,他不是孙权的人(诸葛亮不是孙权的人……不是孙权的人……孙权的人……),不是他没有这个水平啊,他不是孙权的人,他不能说,他也说不了。只有鲁肃这样的自己人,而且是帮孙权策划过“建号帝王以图天下”这样一个规划的人,他才能说,他也才说得出,孙权也才听得进,而且他们之间也才能达成这样一种心照不宣的默契,也才能够做到一点就通,而且这个话打动了孙权。(我阵亡了……)

- - - - - - - - - -一提到鲁肃,人们就会想到一个忠厚长者的形象,《三国演义》把鲁肃塑造成为诚实君子,对他的才能表现不足。其实历史上的鲁肃是一个具有政治眼光的人,他设计的东吴版的“隆中对”,就显示了他高人一等的战略眼光,让孙权极为佩服。刘表死后,鲁肃提出联刘抗曹,亲自出使荆州,为赤壁之战的胜利创造了先决条件。在曹操的强大压力下,孙权是战是降犹豫不定,鲁肃力排众议,让孙权十分感叹。那么,鲁肃的话为什么能够打动孙权呢?易中天先生认为,这才真正是促使孙权联合刘备对抗曹操的原因,有根据吗?- - - - - - - - - -

我们有三个史料作证据,第一件,就是赤壁之战以后,鲁肃先从战场上回来了,然后孙权把自己身边所有的要员都派出去迎接鲁肃,自己也亲自从屋里边走出来迎接鲁肃,按照最高的规格来迎接凯旋归来的鲁肃。这时孙权说了这样一句话,说子敬啊,孤今天可是给足了你面子噢。鲁肃说,没给够。当时所有人都大惊失色,怎么这样说话?鲁肃不慌不忙地往里走,两个人坐下来以后,鲁肃举着鞭子说,鲁肃的愿望是什么呢?是将军您有一天能够获得至高无上的地位,荡平四海,一统天下,到那个时候,您再派一辆舒舒服服的小车子来接鲁肃,鲁肃才觉得那才是面子十足呢!什么意思?你当皇帝啊。孙权哈哈大笑。哈哈大笑什么意思?心里想的嘛。

第二个证据就是孙权称帝的时候,这是赤壁之战二十二年以后了,鲁肃已经不在了。孙权称帝的时候要登坛,他走走走,走到半截子突然回过头来说:诸位知道不知道,鲁子敬早就想到朕有今天啊,嗯,真是明于事理呀!也说明孙权想称帝是他的真实想法。

第三个证据就是孙权称帝以后,那个当年主张投降曹操的张昭也举起笏来准备来歌功颂德一番,祝贺陛下如何如何。孙权把手一挡,慢着,张公啊,你就算了吧,当年朕要是听了张公你的话,别说是现在当皇帝,恐怕现在在讨饭呢。那么这三个证据都说明,打动孙权的,使孙权下定决心联合刘备的,就是鲁肃的那句话:将军迎曹,欲安所归。

那么不投降曹操,那就只有联合刘备。那么联合刘备,就要考虑一下刘备是可联合还是不可联合。因为这个时候哪怕是对抗曹操,孙权也还有两种选择,一种是联合刘备对抗曹操,还有一种是不联合刘备,自己对抗曹操,他也有两种选择。那当然,如果刘备是可以联合的,联合是合算的,虽然他是弱我是强,但是在不能实现强强联合的时候,强弱联合有时候也不是不可以考虑的。那么刘备能不能联合?这个问题要问谁呢?诸葛亮,这个问题是鲁肃回答不了的。

所以我认为这个程序应该是怎么样呢:是鲁肃和诸葛亮从夏口回到柴桑,曹操的信也到了,当然也可能他没有这封信,得讲清楚,也可能没有这封信——没有这封信它不妨碍最后决策过程,因为据《三国志》的说法,是曹操拿下江陵以后江东方面就已经闻风畏惧了,听见风声就已经吓得不得了了——那么这个时候曹操顺江东下,因为刘备在什么地方?在夏口,樊口,已经很近了,那么在这种情况下曹操东下不是打孙权那也是打孙权。那么得到这个消息以后,孙权肯定要先召集内部的紧急会议,就有鲁肃的这番话。而鲁肃的这番话能够解决问题,除了他说到孙权的心眼里以外,还很重要的是他把问题变了,因为孙权以前犹豫不决在什么地方,孙权犹豫不决的是什么呢?帮刘备、不帮刘备,帮刘备、不帮刘备,帮刘备、不帮刘备,他怎么都算不过来,他帮刘备,也不对,引火烧身;不帮刘备,唇亡齿寒;帮刘备,养虎遗患;不帮刘备,如何如何,他怎么都倒不过来。这个时候鲁肃把问题转变了,现在我们要想的不是帮不帮刘备,是投不投降,他换一个问题来思考啊。孙权豁然开朗,对啊,不能投降,不能投降就联合刘备嘛;联合刘备,能不能联合,问诸葛亮嘛。它是这样一个系列。

所以孙刘联盟的第一功臣应该是鲁肃,而不是司马光他们认为的诸葛亮。这个问题历史上本来是有结论的,裴松之在《三国志》的两个传里面都谈到了这个问题,裴松之是怎么说的呢?裴松之说:“刘备与权并立,共拒中国,皆肃之本谋。”这是一处,还有一处说:“建计拒曹公,实始鲁肃。” 两处都谈到了,孙刘联盟的第一功人,是鲁肃。鲁肃的最大的作用是帮孙权算清了一笔政治账,那就是不能投降曹操,投降曹操以后我们江东集团就没有了,你孙将军也没有了。
但是,能不能联合刘备,这个问题诸葛亮来解决。因为孙权这个时候已经相通了这个问题以后,他才会对诸葛亮说吾计决矣,非刘豫州莫可当曹操者,然豫州新败之后,怎么样呢?诸葛亮回答这个问题,虽然我们刘豫州新败之后,但是我们还怎么怎么样。诸葛亮就帮孙权算清了联盟账,能不能联盟,也部分地帮孙权算清了军事账,因为诸葛亮对于曹操必败他有一番分析也是非常精彩的,非常到位的。
但是还有一个账,就是我孙权这边能和曹操决一死战吗?我孙权这边也得算一算军事账啊,那么帮孙权算清了军事账的这个人他又该是谁呢?请看下集——中流砥柱。(请权瑜党自行移步23集,同样瞎狗眼。我就不再贴了!)

十七、隆中对策(部分)
- - - - - - - - - -诸葛亮的“隆中对”给穷途末路的刘备指明了一条光明的大道。在当时,一个身居小山村里的二十七岁的读书人,能正确地评估各派政治势力,能审时度势地制定出一个顺应时代的战略方针,并很早就预见到后来“天下三分”的政治局面,这确实是难能可贵的。可是也有人认为,诸葛亮的“隆中对”并没有更多的高明之处,而且像这样的战略分析,当时也有人提出过,那么谁具有这样的远见卓识呢?- - - - - - - - - -

刘表终将失去荆州,这个估计是正确的。而且早在七年前,也就是建安五年,就有人预见到这一点,而且为孙权做了一个非常相似的战略规划,堪称东吴版或者孙权版的《隆中对》,那么这个人是谁呢?这个是鲁肃。

提起鲁肃,受《三国演义》影响较深的观众朋友可能马上就浮现出一个忠厚老实到迂腐程度的这么一个人。大家都知道刘备借荆州,鲁肃讨荆州,鲁肃一去讨荆州,刘备就问诸葛亮怎么办呀,“为之奈何”?诸葛亮就说你会哭吗?刘备说会呀。鲁肃来了你就哭。鲁肃一去讨荆州,刘备就哭,哭得鲁肃就没有办法,说哎呀,这个事情有话好好说不要哭嘛,你看你哭成这样,我这儿有餐巾纸。好像是这样一个形象,其实不是的。
鲁肃是一个很侠义、很豪爽的人。
当年周瑜当县长的时候曾经向鲁肃借粮,鲁肃看来是大地主,家里很有钱的,鲁肃当时家里有两囷粮,囷就是圆形的谷仓,每一个谷仓里面可以放三千石谷子,家有两囷,鲁肃就指着说,拿一囷走好了,这叫做“指囷相赠”,是历史上一个有名的故事,所以是个很豪爽的人。(“指囷相赠”真乃千古美名,绝对无法叉出去的存在。)

而且鲁肃也是一个很有政治头脑的人,他投奔孙权以后,孙权也和他有过一次单独秘密谈话,叫做“合榻对饮”。什么叫做合榻对饮呢?就是把两个人的饭桌拼起来,面对面地喝酒。
喝酒的时候孙权也提出来一个问题,孙权说:“汉室倾危,四方云扰”,这个意思和刘备说的“汉室倾颓”是一样的,意思就说现在天下大乱了,我孙某继承了父兄的事业,也想有所作为,“思有桓文之功”,我也想做个齐桓公、晋文公,称霸一方,维护天子,跟曹操说的是一样的,足下既然看得起孙某,来帮助孙某,请问你有什么办法呢?

鲁肃当场就给孙权泼了瓢凉水,说以鲁肃的愚见将军您当不成齐桓公、晋文公,为什么呢?想想当年秦末天下大乱的时候,我们高皇帝也想当个齐桓公、晋文公的,没当成,为什么?有项羽,有项羽为害,项羽造乱。现在我们当今之世曹操就是项羽,所以你当不成。不过呢,你当不成齐桓公、晋文公不等于将军您无事可干,当不成齐桓公、晋文公,当什么呢?当皇帝啊。然后鲁肃就说了,说了两句非常重要的话:
“汉室不可复兴,曹操不可卒除。”
就是大汉王朝是再也扶不起来了,你就别扶了吧,当什么齐桓公、晋文公,不要去扶它。曹操一时半会儿除不掉,力量太大,那应该怎么样呢?鲁肃说:
“鼎足江东,以观天下之衅。”
就是说你现在应该牢牢守住你江东的地盘,等待北方发生事情。跟诸葛亮说天下有变是一模一样的,鲁肃说一旦北方出事,将军您就西进,先消灭黄祖——就是刘表的部将,守在江夏郡,就是现在武汉市那块地方——先讨伐黄祖,再消灭刘表,再进攻益州,把刘璋那个地方也拿下来,和曹操划江而治,这个时候你就可以建号帝王,以图天下,这个时候你就称皇帝,然后再找机会北上统一中国。
权肃王道 离线
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沙发  发表于: 2013-08-20  
瞬间展位!!!!老婆的贴必须沙发!!!!!
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以及这个我真的看懂了,而且还专门为了这个去看了百家讲坛,虽然画质是个渣,但是我还是看到了,以及在易中天老师的百家讲坛中,权肃的确是闪瞎狗眼的,其实易老师还是很喜欢子敬的,虽然易老师更喜欢郭嘉??但是起码鲁肃不是原来傻傻白白的形象了。然后就是易老师眼里应该没有不是jq的东西吧。其实子敬跟谁都扯得上??玄亮才是真夫妻??好了其实是江东的确全是亲戚,你们就是一家出来打天下的是吧……
[ 此帖被权肃王道在2013-10-05 20:54重新编辑 ]
白鹭洲 离线
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板凳  发表于: 2013-08-20  
我的神啊,这是怎样漫长有份量滴感悟啊,我必须得去看这一段
碎流离 离线
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地板  发表于: 2013-08-20  
我记得当时我们还讨论来的说到易中天老师还是个郭嘉脑残粉来的XDDDDD
雁啼秋水 离线
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4楼  发表于: 2013-08-21  
噗,小时候看就觉得易老湿是肃粉,但很多JQ都没发现~
能不能求点贯·穿·节·目的曹荀片段?
桐花逝去 离线
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5楼  发表于: 2013-08-22  
看完萌发对易老师品三国的浓厚兴趣,这几句太有爱了,‘原来吕蒙和陆逊都是美洲狼一手带大的狼羔子啊’。
‘说起来吕蒙和鲁肃也是朋友,正如鲁肃和周瑜是朋友,我觉得江东集团这点很好,虽然政见不同,但是不妨碍他们私下里是朋友。那么吕蒙和鲁肃的结识也还很有戏剧性。建安十五年周瑜病故,鲁肃接班,到陆口去上任,路过吕蒙的防地。……
……
吕蒙从陆口回京口去“养病”的时候,这个“养病”要打个引号,路过了陆逊的防地。这个时候,就像当年鲁肃路过吕蒙的防地一样,陆逊对吕蒙也有一番谈话……’
鬼谷无游 离线
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6楼  发表于: 2013-08-24  
笑裂了,兴复汉室是因为刘备姓刘啊为中山靖王后代,不兴复汉室难道要倒刘,光武也没特意改个国号吧2222233333333.不过易老师业界大手早就被发现了XD
精灵果果 离线
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7楼  发表于: 2013-10-15  
表示超级萌易大大的曹荀
没觉得易大大是郭嘉的脑残粉呀
我觉得他是荀彧的脑残粉
有可能是曹荀cp粉
他喜欢鲁肃
也喜欢贾诩
也喜欢诸葛亮
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8楼  发表于: 2013-12-19  
关羽没有想到啊,他万万都没有想到,什么病秧子、书呆子,那都是狼羔子,狠着呢。(原来吕蒙和陆逊都是美洲狼一手带大的狼羔子啊)
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噗~易老师又真相了。没敢明说是吧??

其实后来对他拉郎配的解说风格免疫了,只想吐槽
“情海恨天”是怎么回事!!怎!么!回!事!
情天情海幻情深吗!?魂归离恨天吗!?品红楼串稿了吧。。
糊冷冷 离线
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9楼  发表于: 2020-11-09  
我看到兄弟连那段真的笑裂了
江东果然是碳60
谢谢楼主的摘抄和分析
QAQ看到灰色那段觉得说得很有道理哦
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