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主题 : 【八卦】统瑜之情及功曹事件——『统被逼为功曹』乃谬传也
木槿魚 离线
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楼主  发表于: 2013-12-13  

【八卦】统瑜之情及功曹事件——『统被逼为功曹』乃谬传也

〔讨论者〕木槿魚 阿尘  采蘑菇的小凤凰 花前月下 以及贴吧的望雪GN和拖鞋姐姐
〔 撰稿整理〕 阿尘

诚邀围观~~~


没贴太多史料,很多记载都是用现代语表述出的,有问题的话,再过来改,顺序有点儿乱……
由于分歧比较大,不得不再次深究一下此问题



《荆州先德传》曰:周瑜领南郡,以庞士元名重,州里所信,乃逼为功曹,任以大事。瑜垂拱而已。
——《太平御览》卷二百六十四

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『垂拱』意为"毫不费力",什么方法既能逼为功曹又毫不费力涅~~~
也可译为『无事可做』,就是说庞统把事都干了,用不着周瑜去管。小凤凰在公瑾手下怎么这么勤劳,他到刘备那去当县长不还【在任不理县务,治绩不佳,被免官】了吗^ ^


而庞统始终没有归于孙权名下,只是作为周瑜个人的佐官帮忙治理南郡,显而易见仅是凭着跟周瑜的交好和私情,不见得他愿为孙权效力,从周瑜始终没把他推荐给孙权来看,或可得到证实。演义也曾写到吴侯同庞统的矛盾。
其实不管哪种翻译,最终结果都是一样的啦^ ^小凤凰还是心甘情愿担任功曹陪伴在某人左右,直到十五年亲自“送丧至吴”,又与东吴人士相结~

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庞统其人,史书有载,少时朴钝,不得赏识,而他窝在南郡也没有什么很大的作为,如果说他就因为想于南郡避乱,逆来顺受的话显然有点不对头,庞统纵然未露头角,但不能一概而论,送丧至吴后他曾与东吴陆绩、顾劭等品评人物好坏,自称有辅佐帝王的才能,虽然未得其时但还是希望能展露头角的。他多次评论推荐人物,不也是他对于自己名声的一种推销?

庞统跟随周瑜大约一年的时间(建安十五年),如果根据《荆州先德传》说法,庞统本身并不想做周瑜的功曹,而是被迫。但周瑜很信任他,委以大事,也意味着极擅人际关系的周郎跟庞统混到很熟了,也才会有周瑜死后,庞统“送丧至吴”的情形发生。 而庞统不属于孙权手下,也未表明愿意出仕东吴(最后也没有去),只是凭着对周瑜的私情而肯帮忙治理南郡。
《江表传》曰:先主与统从容宴语,问曰:“卿为周公瑾功曹,孤到吴,闻此人密有白事,劝仲谋相留,有之乎?在君为君,卿其无隐。”统对曰:“有之。” 
刘备问个问题,而得特地对庞统说“在君为君,卿其无隐”,可见庞统身上的东吴色彩多重。甚至刘备把他当作东吴的一员看待。
个人判断,刘备此时对庞统信任度很低,给个小县令也不足为怪。
小凤凰是真心为东吴干过事,可惜时不与我,万事不顺啊。





庞统为何转投刘备?
据说,孙权在荆州的名声太差,而刘备在荆州的名声又太好,当时甚至有“刘表吏士见从北军,多叛来投备”、“荆、楚群士从之如云”的潮流。 
庞统不去投孙权的原因如上所说,主要有其二①追随潮流:“刘表吏士见从北军,多叛来投备”、“荆、楚群士从之如云”
②路线不同:刘备与周瑜都想要取蜀,而鲁肃掌权后东吴政治理念大为改观。

庞统对于西进的热衷也是公认的,私以为他转投刘备的两个主要原因就是孙权和鲁肃。鲁肃政治理念和周瑜不同,按某种说法是,周图汉家利益,而鲁图江东利益。所以周瑜有取蜀、进而“为汉家除残去秽”的规划,鲁肃就只有“多操之敌”、“自为树党”的手段。 庞统即使留在江东,在鲁肃手下也不会有好发展。 

庞统送丧至吴后回到南郡,后来刘备占据荆州,领荆州牧,庞统以从事的身份试守耒阳县令。在任期间不理县务,被免官。东吴鲁肃写信给刘备,告诉刘备庞统不是百里之才。诸葛亮也对刘备说起过庞统。刘备才召见庞统,任命他为治中从事。(我比较倾向于②,因为觉得小凤凰不是那种随大流的人)
故主刚死,南郡的事又暂时没有新安排,作为功曹,庞统回南郡处理政事很正常,东吴的人没道理把他留在扬州。庞统和孙权估计脾气不合,庞统看不上孙权,孙权也不喜欢庞统这类人。权君明显没有把他当成宝,人家扶棺回吴,权君光顾着周瑜了,都没招待接见一下他。庞统自周瑜故去后转投刘备,试署耒阳县令,在任不理县务,治绩不佳,被免官。鲁肃写信给刘备推荐庞统后才得重用。要不是鲁肃和诸葛亮力荐,刘备开始都没留意他。


再说江陵之战中百姓的态度。如果说江陵人民把东吴当做外来者,那么对曹魏也是一样的。
曹方对于荆州的爱护远比不上己方国土,对百姓和其它方面恐怕也以利用之心居多。江陵战事并未打到城内,曹仁最后突围而出,而江陵这么大地方也不可能因为这一战就空乏无物,战争从曹仁败走那一刻就结束了。对于荆州来说,曹方一直都是侵略者,民心并不归附,难以相信有多少人会乐意为他卖命。(很多人也都说过荆州于曹乃狐疑之众,民心不附,而荆州百姓及部分士人明显倾向于刘备)
据战争史说法,在江陵之战期间,荆州等地还陆续有民变,曹派兵支援有一个原因就是为了平定内乱,但民变与吴蜀联军是否有联系现已无史料可查。
【进攻江陵的是吴蜀联军,不只是东吴和北魏两方面的矛盾,若归罪于吴,则刘备也有一份,按此理江陵人民为何还拥戴刘备?】
所以把曹方当做原住民而把吴方作为侵略者的话也不合理。
庞统虽然是做过两任功曹,但没说他给曹仁干过,推测在他在这是消失了一段时间的。




从《庞统传》的叙事顺序上看,明显是庞统在周瑜取南郡之前已经被任作功曹,而《荆州先德传》的意思貌似是说庞统成为功曹始自周瑜。二者矛盾。
又三国志集解曰: 统为功曹由瑜所逼,恐未可信。《太平》引《荆州先德传》不靠谱。

《荆州先德传》在唐之前已经成书,因为身历北周、隋、唐三代的虞世南在其《北堂书钞》里就已引用过《荆州先德传》。
《北堂书钞》卷三十四政术部引《荆州先德传》云:周瑜为南郡太守,以庞统有重名,召为功曹。
成书于北宋太平兴国八年(公元983年)的《太平御览》,卷二百六十四引《荆州先德传》曰:周瑜领南郡,以庞士元名重,州里所信,乃逼为功曹,任以大事。瑜垂拱而已。
南宋孙逢吉(公元1135-1199年)《职官分纪》卷四十一引《荆州先贤传》:周瑜领南郡,以庞士元为州里所信,辟为功曹,任以大事,瑜垂拱而已。
在《太平御览》成书之前和之后,都有人引用过《荆州先德传》,但记载的都不是“逼”,其受任过程是否曾被逼迫实在存疑。


对于这一点的质疑,不仅在集解里有所表露,这里再借用一条材料:
清·沈家本《诸史琐言·庞统传后郡命为功曹》:案,此传统为功曹在周瑜领南郡之先,不言何人所命,当在刘表之世,而《世说》注四引《蜀志》云:周瑜领南郡,士元为功曹。与今文不同。下文注引《江表传》亦云统为公瑾功曹,疑统先为功曹,至瑜领郡时尙任事,故瑜卒而统得送丧也。《御览》引《荆州先德传》云:周瑜领南郡,以庞士元名重,州里所信,乃逼为功曹,任以大事,瑜垂拱而已。是统为功曹由瑜所逼恐未可信。



最后基本达成的共识是:
庞统在刘表期间被任为功曹,曹操占领荆州后庞统估计因易主矛盾而离开(曹仁应该会用他手下的人而不是庞统),曹仁败走后庞统被请出重新复出,基于周瑜、庞统个人行为作风和逻辑问题,又没有史证,『逼为功曹』难以成立。
而《荆州》一书原本用的应该不是『逼』字,后世史书引用这段时多多少少做了修改。或《荆州》原本用的『逼』字但后人引用时认为不可信而换成了其它的词。
又经过《三国志集解》和《诸史所言》等书的质疑,可以否定『庞统头一次在周瑜处任功曹』和『统由瑜逼为功曹』的说法。


东汉到三国,征辟不就的名士大有人在,直接拒绝或以病托辞,以庞统性格,若非倾心估计谁也不可能做到。

史上他应该未跟随西上,而从南郡赶到巴丘再扶棺回吴,来回(大概?)千余里,这情谊够深的了。 
虽然先德传里这条YY起来很好用,非拿它较真就不好玩了……



然后,我实在不觉得小凤凰会逆来顺受,周瑜也不会是拿着权威威胁别人的作风。
有人说周瑜没少逼迫别人,列举就是『徒肃母至吴』事件,但我觉得这件事掺杂了很多应该是朋友间的默契。据拖鞋姐姐说MS说说三国里也有提到,不知什么时候反而逼迫之说开始流行。这个,暂且不细说了。





哈哈,最后贴上演义里那段~ 
罗老先生堪称YY之神~~~
权曰:“孤亦闻名久矣。见在何地?”肃曰:“见在府下。”权即时使人请入。统与权施礼毕。权见其人浓眉厥鼻,黑面短髯,形容古怪。权便不喜,乃问统曰:“汝平生所学,以何为主?”统曰:“不必拘执,随机应变。”权曰:“公之才学,比公瑾何如?”统曰:“某之所学,与公瑾大不相同。”权平生绝喜周瑜,见统轻之,心中大怒,乃对统曰:“汝且退,待有用汝之时,却来唤汝。”



大胖桃子 离线
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沙发  发表于: 2013-12-13  
其实我个人一直把 “逼为功曹” 看作一种招聘过程中的小情趣,无伤大雅,也不会对整体人物的形象造成什么影响……反之如果引鲁肃那件事来佐证周瑜有逼迫他人的恶趣味的话,就不是很有说服力了,更不用说鲁肃投孙权之前还见过孙策,他跟孙吴和周瑜的关系比庞统要深得多……

看到最后演义那段笑死了~ 嘛罗大手肯定不会放过 “逼为功曹” 这么有料的梗,因为这四个字解释了很多关系,为什么庞统会做周瑜的功曹,又为什么后来去别家做了,为什么孙权不用他之类的……我想这么有料的梗人民大众也是喜闻乐见的,所以拿来YY一些故事也可以理解,毕竟史料是如此之少而大家的想象力是如此饥渴……

哦是這樣……果然我已經不記得演義里都說了啥了……倒是吳侯如此顏控,估計也是爲了把周瑜寫成東吳的中心人物,作為諸葛亮的反襯吧~


楼主留言:
虽然先德传里这条YY起来很好用,非拿它较真就不好玩了……
我个人比起历史更重视逻辑,毕竟,一切历史都是建立在逻辑之上的,嗯,只能说目前我猎奇的一面还没表现出来= =
鲁肃既然能对东吴这么卖命,按那个说法,真不知道该怎么解释…
演义MS没有功曹情节吧,小凤凰从东吴闲晃了好多年,也只跟周瑜有点来往,因为长得丑说话不好听又不拘小节,总之一切都跟吴侯最喜的人是反着的,因而被拒之门外…至于罗老写这段到底想表达权平生最喜周瑜还是孙权是个颜控还是什么其它的东西就不为人知了…实话说吾辈被演义评书毒害了很多年啊(捶地)
[ 此帖被大胖桃子在2013-12-15 11:21重新编辑 ]
山核桃 离线
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板凳  发表于: 2013-12-13  
这个小凤凰的际遇真是令人五味杂陈,总之没有拉风的出身象陆逊或荀令君,又没有拉风的好友引见象郭嘉,要不有人命好到撞也能撞上真命天子象周瑜和孔明,加上又没有令人倾心的个人风采,到哪儿都磕磕绊绊真是人比人气死人。
楼主留言:
不行我也觉得这人太纠结了,前路不顺,死得还那么惨,一把血泪史ˇˍˇ
陆士龙 离线
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地板  发表于: 2013-12-14  
我也觉得逼为功曹未必就是字面上的意思,一个可能是后世根据当时荆州人士的总体倾向臆测的,另一个可能是周瑜刻意为之。因为当时荆州名士大体上对江东都不怎么友好嘛,周瑜做事一向漂亮,给个台阶下让别人没法非议也不是不可能。

周瑜这个人,属于胆大心细型的。他的几个重要决定看上去都很险,但实际上经过深思熟虑。让这样一个人立马把逼来的功曹当亲信,连扣留刘备这种机密的事都不瞒着,我觉得不太可能。

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如果刻意为之,只有两个人懂的默契史家怎么能确定呢,就像我们现在这样,猜测而已
楼主留言:
坚信一个原则,违背逻辑的事儿一般都是不对的…
这本书还不知何时写出,如果刻意为之在前朝史书应该有记…或著书人与江东不和,历史上刻意伪造的情况也不少,后世三本史书引《先德传》引出仨结果,实在说不过去
[ 此帖被陆士龙在2013-12-15 12:04重新编辑 ]
花前月下 离线
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4楼  发表于: 2013-12-15  
于是,来支持一下~
刚刚看文不小心就熬夜了……(捂脸)
原本我一直也不信这一条的,奈何偏偏最为人知的太平里写了个逼字,解释起来好麻烦,明明跟刘备说错话也不道歉别扭的小凤凰最萌了,演义乃同人之鼻祖不解释!
看看周美人的长相,面如美玉,唇若点朱,姿质风流,仪容秀丽。权君这样…也不怪他了!庞统几乎跟人家反着长的
楼主留言:
好吧,一直觉得罗老逻辑很神奇,尤其被评书毒害多年之后……
其实孙家是颜控,我们都懂~
桃夭夭 离线
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5楼  发表于: 2013-12-15  
嗯,这样也好,误差这么大的史料实在缺乏可信度,感谢各位的考证和资料~
賽音依娜 离线
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6楼  发表于: 2013-12-15  
我了割草終於有人來8小鳳凰功曹的這個段子了淚奔

無恥默默表示這個問題也許有如下三點推測:
1, 周瑜有向孙权推荐,但确实是因为孙权太以貌取人所以不用。
2, 周瑜有向孙权推荐,但庞统太恃才傲物让孙权很不爽。
3, 周瑜打算向孙权推荐庞统,但在了解庞统不想在江东展露才智的心思后只能做罢,但又不能过早的让庞统被其他人所用,所以逼为功曹。

總之貌似小鳳凰似乎和江東的黑社會管理模式(好吧在下自重_(:з」∠)_)八字不合的樣子....
楼主留言:
我觉得吧,如果某人发现了人才一定会向权君推荐的,可能事先问过庞统,但庞统对孙权不感冒,或者有推荐过,但两人不合。但小凤凰没见过权君呀,也可能是周瑜让他见见吴侯再做决定,SO……
第三条顺序有点问题,暂不考虑
賽音依娜 离线
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7楼  发表于: 2013-12-15  
最後忘記說了,羅灌水的腦洞真心太大OTZ,千古第一同人男不是浪得虛名的有木有!
豆沙馅子 离线
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8楼  发表于: 2013-12-15  
支持观点: 庞统有取蜀志向,所以跟着周瑜,在他手下做事做得开开心心,而公瑾死后,孙权那个时候不怎么有这个冲动,所以,庞统觉得还是和刘备混比较有出路。然后就果断选择不出仕东吴,或者他那时候就看准了东吴难再有扩展。or他觉得自己也想像周瑜一样声名远播,所以不想去人才济济的江东守城。
楼主留言:
主要还是鲁肃的问题,周瑜之后,东吴战略方向有很大的改变。《集解》也有言:公瑾不死,操之忧也,先主亦安能定蜀乎?周瑜在则可,如无瑜者,权必不能独挡曹,无玄德则无吴耳,子敬之谋未为非也。
基本就是这个意思,他要想功成名就西进取蜀的话,再投东吴不大现实
逼为功曹 离线
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9楼  发表于: 2013-12-15  
看到这帖子真是XDDDD还真有人把逼为功曹当真啊,要不楼主哪天考据一下大雷神庙存不存在,具体在什么位置吧
楼主留言:
既然有人写,就有人信,不然古书摆着干啥的。世风日下,假新闻不也都有人传播有人信
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