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主题 : 【闲聊】大萌历史权(无CP,或CP模糊)
一屋鱼 离线
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20楼  发表于: 2011-05-22  
陆逊的丞相是孙权封的,孙权自己点自己的死穴咩~~~~陆逊尚儒,没有听说过脆弱少男倒是有忍辱负重一说,如果他真的那么桑不起原来是怎么过的?好吧就算是内外有别是吧我懂的。所以说他是个需要世人同情的角色一个纯粹的牺牲品是吧。陆逊还打报告:我申请成为东吴帝国丞相,望陛下批准。脑补给不给力~还有吾粲也是被渣的对不对?而且吾粲是杯具帝,陆丞相死之前想的是孙权不念旧情,伤心至死嘛~顾承啊姚信啊,你们去开发旅游线好了~
吕壹暨艳不该死么?他们不死干什么?留在这里欣赏么?吕壹这种人是人都想杀,留着还成为国家支蛀呢。张温那倒是啊。
顾雍内牛满面,跪求渣渣。。。
虞翻那个不火也奇怪了,虞翻有他自己的表达方式。何况孙权和张昭论神仙,虞翻说的死人导致了他被发配这个事情,孙权是很信这方面火不大也奇怪。而且虞翻么。。。唉。。。
PS,LS的姑娘如果想看完整版的江表传那没有,它失落很久了。
楼主留言:
有点看不懂GN的想法,不过可以看出来GN是同道,不妨再稍解释一下?其实我在孙权后期的政治斗争方面的心得也不多,只是看别人的意见,觉得中肯的就记下来而以。
[ 此帖被一屋鱼在2011-05-22 23:13重新编辑 ]
正月初五 离线
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21楼  发表于: 2011-05-23  
把这楼爬了一遍之后认真滴萌了曹二和孙二,就算俩人实际上没什么交集,隔着大江互相吐槽也很有赶脚……
潜水员 离线
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22楼  发表于: 2011-05-23  
我想818自己对东吴的战略变化的理解。很主观的东西,欢迎GN们随时插花。

读三国的人,不少对权仔的印象是“守成之君”。我觉得这些读者大概看了个吴志第二篇开头,看懂了孙策的话,就断章取义了。要说权仔喜欢“守成“,真是大大的冤枉了这个胸怀大略的主公。

新三国也犯了中国文学艺术中最常见的毛病:人物单一,面孔不变。但人一辈子总是变的,更何况三国时期世态纷繁,战场瞬息万变,制衡之术令人绞尽脑汁,任何一个历史人物,我敢打包票:他们都在认知程度,和行为法则上有变化,无论是短命的,还是长命的。

孙权十八岁继承重任,但综观吴志,他在赤壁之前,也就是二十八岁之前,几乎是没有“发过言”。尽管他在十八岁的时候哭过,二十二岁就砍了沈友,但他的种种巩固江东政权的行为,似乎总是掩藏在张昭,周瑜和程普等人的阴影下。

即使在赤壁,他终于作了历史性的决定抵抗曹操之后,仍然告诉周瑜:“...邂逅不如意,便还就孤,孤当与孟德决之。”这句话有着微妙的无奈和辛酸:孙权此刻不依靠周瑜和程普,还能依靠谁?他自己又能如何与曹孟德决之?当然周瑜在礼节上非常尊重孙权,但一个做主公的言辞如此温婉,如此低姿态,实在让人心里有感触。

当然,孙权毕竟是孙权。赤壁打得激烈时,他和张昭在合肥攻城。这就开了孙权在合肥的苦难史的先河:无果而归。但赤壁还是胜利了,战局顿时明朗起来,三国鼎立的时代到了,孙仲谋的江东时代终于也到了。

后面近十年的时间,是东吴在北线与曹操硬对硬的大阵仗,而刘备则在西面扩展势力,吞并地方军阀,完成鼎力之势的过程。你说孙权傻吗?他为什么不自己统一长江以南,而听凭刘备增长实力?我猜想,当时的东吴毕竟实力有限,长江天堑虽好,但鞭长莫及。东吴需要一个临时的盟友,这一点周瑜和鲁肃达到了共识。但不幸的是,历史留给东吴的,是一个过于强势的刘备,而不是刘璋马超这样的人。周瑜认为刘备太能干,但鲁肃似乎认定此人是盟友的最佳人选,然后,周瑜去世了。

于是,孙权或多或少有些被迫的接受了刘备这个盟友,然后转而实行自己的宏伟目标:北伐。赤壁时你曹操不是南下么?那么现在是我北上的时候了。

这将近十年的时间,是曹操在濡须“背“字当头,孙权在合肥“衰”神附身的历史。双方为什么在这两块距离相近的战略要地往来,有同好写过很详细的地理分析,就不多重复了。总的来说,濡须和合肥都是两块极佳的跳板,最后双方谁都没有占到便宜。

风揭洪涛响若雷,枕波为垒险相隈。 莫言有个濡须坞,几度曹公失志回。(孙元晏)

从权仔这方面来看,他的北上努力的头几年其实是很开心的。建了濡须坞以后,曹操按时到了,双方水军僵持,曹军损了数千人。罗灌水很无耻的把草船借箭安在了孔明头上。但那确实是孙权,刚过而立之年,风华正茂,乘舟观军,遭遇曹军弓弩乱发,于是船只“箭均船平”,平安返回。又有裴松之八卦,说孙权轻舟近曹营,耀武扬威的在军阵前鼓乐齐发,舟船器仗军伍整肃,赢来曹公一句“生子当如孙仲谋”的千古考语。孙权的书信也是不卑不亢,但锋芒毕露:春水方生,公宜速去。别纸言:足下不死,孤不得安。

曹操微笑着接受了这个微妙的侮辱,撤军了。

我以为此时的孙权最快活:他终于能与天下第一英雄叫板对阵了,更何况那是一个可以做他父辈的枭雄。他是否隐隐看到了一统天下的梦想图景?他是否体会到了为人君主的成就和满足?谁让他这么意气风发?是他身后架在濡须坞上的万张强弩,和夹江口无可置疑的地理优势。更何况,出谋划策的人,更包括日后坚守在濡须的人,正是他多年来“养成“的吕蒙,周泰和徐盛等。这些人的成就,都来自孙权养士的眼光。

然后,是进攻皖城,继而是对吴蜀同盟试探性的三郡战役。又一次进攻合肥,结束于逍遥津。说实在的,逍遥津对吴军的实力倒是损失不大,因为大军已经撤了。只不过孙权不知为何突然要开会,把整个江东司令部都凉在了敌人眼皮下,于是一群猛将名人赫然发现自己陷入了长坂坡。罗灌水当然不能放弃抄袭的机会:他再次把“马跃逍遥津”的传奇故事变成了“马跃檀溪”,送给了他心爱的刘备。

逍遥津以后,我猜想这是孙权心理和战略规划上的一个转折点。从此孙权不再御驾亲征,不再发动大规模的北向进攻。尽管他接受了吕蒙委婉的建议,从此改变了战略目标,但这从北伐转为西进的变化,实在是从战略进攻到战略防御的本质变化,有着不同寻常的无奈。我猜想此时的孙权,大概已经意识到偏安一隅的结果。他内心的失落,是可想而知的。

既然要防御,就要保证西大门的稳妥。但是西大门的荆州,仍然在关羽手中。于是取荆州,为日后七十年战略防御奠定了基础。老天爷作弄人,把孙权手下第一器重的吕蒙夺走,但送来了同样才智过人的陆逊。陆逊不但是防御战的高手,而且他也非常赞成关起门来修生养息,发展国力。从这一点来看,孙权还算是比较幸运的。

但是,孙权已经不再是当年指点江山的年轻君主了。即使在夷陵平息之后,曹操刘备都已离世,他再也不复青年时的雄心壮志。黄武三年,即荆州后三年,曹丕自广陵退军。有人占卜,说“吴衰”五十八年后。孙权回答:今日之忧,不暇及远,此子孙事也。这个四十一岁的主公,想来应该是一身疲惫。



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皓月当空 离线
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23楼  发表于: 2011-05-23  
权仔不懂军事,这是他最大的软肋。不能像曹操刘备那样身先士卒,浴血疆场,这样的君主确实不易做开国之君。况且人的能力各有不同,如果阿策打天下,权仔坐天下,那东吴王朝就完美了。
楼主留言:
我觉得这话偏裨了。开国之君首先要会识才用人,才能巩固发展自己的实力。军事与否,历代“马上得天下”的说法,其实很笼统,大都是修史之后为君主增光添彩的产品。权仔不能统一天下,我认为是由耕地和国力决定的。三国结局,自官渡之后,北方一统,曹魏得以大规模屯田,那时已经见分晓了。
芥末 离线
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24楼  发表于: 2011-05-23  
历史权非常萌啊~
何况历史权是非常宠爱嫂子的!!!!
这就是为什么我比较萌历史向权瑜啊!
荞麦饭 离线
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25楼  发表于: 2011-05-23  
其实君主懂军事什么的还真不是重点,
不是有个韩信将兵,刘邦将将的说法么。
权仔能成为三国时期呆的时间最长的君主就在于他会用人,
反观其它两国,蜀国诸葛亮之后无人可用;
魏国倒有司马结果是个有不臣之心的;
吴国这样已经算是很难得了。
至少在抗抗死掉之前还是一直有人可用。

楼主说的很对,其实从曹魏开始大规模屯田开始其实结局已经知晓了。
三国结束的时候,曹魏人口六百万,东吴两百万,蜀国九十四万。
这个时候给个神仙也是完全改变不了结局的。

看到楼主那句四十一岁的孙权一身疲惫,不知为什么心感到很疼。

再回20L的GN,陆逊尚儒主要来自他的士族出身,
士族就是介于后期的大家族和春秋战国时期士大夫之间的一种身份,
但是陆逊自己相对来说算是比较中庸的,
和流亡北士的关系应该也还过得去,和武将也处得来,
很多时候也算是起到一定的缓冲的作用吧。
陆逊本人从理念和做事方式来说在士族里面算比较合孙权口味一点的,
但是枝叶太繁茂了,陆抗娶了张昭的孙女,陆抗媳妇的亲姐姐嫁给了孙和,
(也许孙权会认为陆逊支持孙和会有私心也和这个有关)
顾家和陆家关系更深,顾雍的媳妇是陆逊的姑妈,
顾雍的儿子又是陆逊的连襟……
孙权把顾家几乎连根拔掉了,对陆家也就是上门骂几句,
没有剥夺陆逊的任何职位,陆抗反而受到重用,陆逊的兵都给了陆抗,
还拉着陆抗哭:说与汝父大义不笃以此负汝什么的。

也许孙权觉得陆逊素来老成持重,十分坚忍,心想也许就和封了张昭的大门一样赌赌气就算了,
没想到陆逊在遇到其他事情的时候都很坚忍,一遇到孙权绝情就那么BLX了

另外孙权用陆逊做丞相,其实也是有点给个荣誉职位的感觉,
孙权不喜欢别人分走太多他的权利,陆逊当了丞相但是人在武昌也管不了多少事情啊。
楼主留言:
同感。我刚刚开始仔细读陆逊,因为毕竟孙权后期的人治少不了与士族纠纷。陆逊虽然为相,但长时间都没有在建业,想回建业孙权还不大情愿,真是奇怪。而且感觉孙权翻脸,也有很多预兆,比如折腾士族相关的人等等。陆逊应该看得很清楚啊...
潜水员 离线
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26楼  发表于: 2011-05-23  
本来说这个帖子不谈CP,但看到荞麦饭GN在另外一个帖子里的千古绝句,还是忍不住来讲个笑话儿:

(陆逊)"格外恩宠之后,主攻表示,大将军前面加个上字,表示这个大将军是可以用来上的。"

孙权很喜欢虎,这是大家都知道的。神马江东之虎,两个虎女,亲身猎虎,虎威将军,臣子奉承“捋虎须”惹得他哈哈大笑之类,不一而足。

只是早年,吕蒙就跟他妈说:不入虎穴,焉得虎子?

所以,这是蒙权逊之间的攻受谶语么?

(陆逊[弱弱的抱怨]:不知道为什么,我觉得偶男人的自尊心有些受到伤害...)
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27楼  发表于: 2011-05-24  
历史权是很萌的,而且继承了孙氏大喜大悲情绪不稳定的家族特征,所以看起来分外生动。
不过从个人审美来说,还是觉得他给宝剑宝刀起名的水平不如丕殿,神马白虹,紫电,辟邪,流星,青冥,百里,都不如下面这几个啊~~

魏太子丕造百辟宝刀,其一文似灵龟,名曰灵宝;其二采似丹霞,名曰含章;其三锋似霜,刀身剑挟,名曰素质,又作露陌刀,一名龙鳞刀。
后来又造了两把,其一理似坚冰,名曰清刚,其二曙似朝日,名曰扬文。

综上,丕殿文学青年不解释!
楼主留言:
我认为丕殿的命名有些神棍味道...XD
猫和老虎 离线
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28楼  发表于: 2011-05-24  
历史向的陆逊绝对是张昭的翻版,正义GG二代。从张昭开始,孙权对这样的臣下就有心理障碍。对张老师,是没办法,顾命大臣,人家有大哥和老妈的遗命,从继位以来就被老爷子管头管脚。
陆逊就比孙权小一岁,可是孙权把亲侄女嫁给他了,立马让陆逊变成晚辈了。这事干的,很搞笑。
楼主留言:
GN差矣。张公和陆逊是有本质区别的。原因我在后面的文章继续8....
[ 此帖被猫和老虎在2011-05-24 16:20重新编辑 ]
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29楼  发表于: 2011-05-24  
引用
引用第28楼猫和老虎于2011-05-24 16:05发表的  :
陆逊就比孙权小一岁,可是孙权把亲侄女嫁给他了,立马让陆逊变成晚辈了。这事干的,很搞笑。


啊哈哈哈,占人便宜……

呃……向来觉得历史权跟历史丕有异曲同工之处,所以也庆幸曹丕没有活到晚年
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