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主题 : 【闲聊】大萌历史权(无CP,或CP模糊)
国士吕蒙 离线
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30楼  发表于: 2011-05-24  
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也许不是不清楚,而是性子太烈吧,或者对渣权的渣估计不足,要么就是对自己太高估,最悲剧的可能是希望以自己的死来奏效,可惜结果真的很杯具。。。。。。。。
潜水员 离线
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31楼  发表于: 2011-05-25  
后来,权仔称帝了,虽然不是他梦想中的皇帝,但尊号总算是定了。在他四十岁到六十岁之间的若干年,虽然东吴在若干次防御性战役中取得了完满成绩,虽然也有进攻掠地的行为,也有过寻求新盟友的试探(公孙渊),但总而言之,三国不再是群雄争霸,而是各自割据,闷头屯田养民去了。(蜀汉的军事行为,尚有争论)

养民养肥了自然要收割,于是开始铸钱:吴大帝一边发诏说不得以役事扰民,一边用大规模通货膨胀搜刮税收。这就是读吴志后半段比较让我头疼的地方:官方记载的“甘露”“赤乌”“开仓”等新闻联播似的报道越来越多,但孙权所作的事情的目的和缘由也越来越难分辨。老年的孙权,已经看不出他是原来那个爱憎分明,有些恣意妄为的年轻军阀了。

再后来,孙权就真正的老了。随即就有了立储的党争。这件事各处历史票友都写了不少,但我至今没有找到一个根据我自己的理解,能够自圆其说的说法。我只好把自己的想法列一列,欢迎同好随时插花。

我相信,在处理江东士族的问题上,孙权是由最早的“拉拢“,到“平衡“其与淮泗集团的势力,直至发现士族势力太大,走到了最后不得不硬性“压制“的地步。

江东士族和孙吴政权的关系,并不少见。纵观中国史,不外乎就是中央与地方,皇帝与大地主两派势力的动态演变。就从同时代看,曹操一直坚持“英雄不问出处”,就是以各种方式制约北方大族的势力范围。但多少次,历史重复着证明,如果制衡不好,大族往往凭着其根深蒂固的繁茂枝叶,取代了出身不是那么显赫的第一代军阀。眼看着河北的司马家在曹魏的进展,孙权自然心里明白。

我也猜想,从“平衡“到“压制”的导火索,是暨艳案和吕壹案。两者时隔十四年,但本质看起来很相似:总感觉是江东士族和淮泗集团开始公开冲突,结果是:暨艳案倒了张温,吕壹案倒了“枪手”吕壹本人。总而言之,吕壹是孙权闪闪发亮隆重推出来做“改革“的。但在以江东大族为首的朝臣的激烈反对下,这一事件最终以孙权不得不向江东大族妥协,诛杀吕壹并“引咎责躬”而结束。

此时的孙权,是真正的老了,老到恍惚可以看到孙家和曹家相似的道路。但如果按照流行的说法,他利用立储事件来对江东大族作最后一次干脆利索的压制,那么他付出的代价,未免太大了些。三儿子被流放,四儿子被赐死。最后似乎是万不得已选了个未成年的孙亮,其实真正的人选,是孙亮的首辅诸葛恪。当然,诸葛恪也不是天人,后来也在内部斗争中败北,从此东吴内政彻底不可收拾。

那么,立储这场闹剧,对于孙权而言,就是“伤敌一百自损八千“的蠢事。孙权不是完人,但我相信他在计划这件事的时候,还是想避免这种结果的。我不由猜想,其中一定是出了错,出了孙权未曾预料到的错误,这件事才搞砸了。这种意外是什么,我猜不出来。但我很难相信孙权老了老了,突然就莫名其妙的利令智昏起来了。

同此关联的还有陆逊的命运。陆逊此人不是那种“文死谏“的死脑筋旧儒。他在明哲保身方面,还是很有先见之明的。他劝过全琮“且闻二宫势敌,必有彼此,此古人之厚忌也”。他劝过全寄“卿不师日磾,而宿留阿寄,终为足下门户致祸矣”。又预言过诸葛恪“今观君气陵其上,意蔑乎下,非安德之基也”。连陈寿都赞他有“先睹”的能力。再说他跟了孙权这么多年,自己也是个聪明人,不软不硬的规劝,上书涕零多少次,常年身在武昌,但引朝事以为忧…韧性很强的一个人,怎么会突然就因为受责而死了呢?

其中缘由,我也猜不出来。

这大概都要感谢史官们的春秋笔法,和中国人历代心照不宣的潜规则。我宁愿在心里给孙权一个无字碑,也不太相信陈寿和裴松之对孙权的总结评语。陈寿说东吴亡在孙权立储,裴松之说东吴亡在孙皓,盖因其他几个选择对象都太短命。世事无常,孙权并不应该承担全部责任。但我捉摸着,东吴亡在国力民生。就说孙权找到了孙仲谋二世来做继承人,日久天长,晋还是会南下吞并过来,只不过是个早晚问题。孙家能做的最好的,不过就是延长自己家族的时间而已。

这么一来,孙权是否已经看到了这样的长远光景,才在确立继承人上面,有了不应该有的疏忽和挺而求险呢?他说过,子孙的事,让他们自己担心去吧。



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崔文 威望 +2 2011-06-11 好高一栋楼。历史向八卦以后请发在杂谈区。XD
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国士吕蒙 离线
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32楼  发表于: 2011-05-25  
回 31楼(潜水员) 的帖子
可见帝王之心难测啊,其中有太多后人无法揣摩的事。不过太子是他自己废的,孙霸是他自己杀的,我想他在做这一切的时候一定是下了很大的决心,也应该是想到了后果的,毕竟作为父亲要下这个狠手必须有更大的理由让他这么做。
楼主留言:
只能猜孙权的基因变异从胡子跑到脑干去了...
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33楼  发表于: 2011-05-25  
陆逊的死真成千古之迷了……我代表自己坚持认为并不是君要臣死,臣facebook。。。以他的性格不会因为被打压周遭就气死,也不至于因为主攻突然不顾情义突然绝情了就伤心死。。。霸气全开的吴大帝对陆家的打压削毛剥皮没剐肉,抗抗小朋友一番辩解他爹的二十条罪状就作罢了,且在大帝手上受重用。。。
楼主留言:
所以一直不懂啊就是不懂
荞麦饭 离线
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34楼  发表于: 2011-05-26  
其实孙权晚年也许是真多疑,
当初孙登做太子的时候,他宠孙和,孙登胆战心惊的以兄侍孙和,还多次表示让位的意思。
孙和做太子他又宠孙霸,其实也许是他觉得自己老了,一方面放心不下儿子另一方面放心不下大臣,故意拉一党打一党。

我感觉孙权应该不喜欢孙霸的,只是借机打压士族而已。孙和从小受宠,给孙和的老师是名臣阚泽,流放了也还有封爵,孙霸有什么?利用完了就直接宰了。

只是孙权也许根本没想到陆逊也会卷进来。
国士吕蒙 离线
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35楼  发表于: 2011-05-26  
回 34楼(荞麦饭) 的帖子
陆逊作为丞相被卷进来是必然的,立太子这种事情不涉及丞相那是根本不可能的,渣权既然已经把陆逊调为丞相,那就等于是把陆逊放在火上烤啊,更渣的是还故意往火堆里添柴火。
荞麦饭 离线
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36楼  发表于: 2011-05-28  
孙权说了要改立孙霸吗?如果说了,陆逊进谏,那是一点问题都没有,孙权也没资格责备他,自古都讲究个不以言获罪对吧,陆逊冠冕堂皇的说不能废长立幼,权仔还能以这个原因给他加罪不成?

关键是孙权故意给孙霸封个鲁王,格外恩宠一下,打个擦边球,我说了要立鲁王做太子么我没说吧,陆逊的罪名也不可能是支持太子这种罪名,也拿不出手嘛。
真要拿出来做罪名的,比如说太庙事件,陆逊怎么知道的?谁给你传的私信?这不是你私下勾结党羽的罪证是什么?要是孙权明着拿出来处罚孙和,陆逊明着进谏,孙权什么借口都没有。太子太傅三天两头私下给陆逊写信这个算什么?绝对的结党营私啊。结果吾粲直接杀了,陆逊只是被人责问,这个孙权真的不渣了很念旧情了。

还有那个气死陆逊的重要原因之一说顾谭被流放,吴录也有记载的,因为顾谭的原因权仔一直迟疑不决,然后就在公开场合给顾谭面子让他谢罪,结果顾谭这个坑爹的不但不谢罪还当众给权仔没面子,才被流放的……其实越看越觉得权仔有点冤。
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37楼  发表于: 2011-05-28  
从陆逊传本身来看,陆逊的死直接原因是上书了孙权,而上书的内容是针对太子一事的,明确表明了反对孙权二宫并立的立场,至少从表面来看,正是由于这件事导致孙权暴怒责问,从而陆逊气死。所以核心问题还是围绕太子一事。

那么这里有两个问题,1。如果说陆逊不是一个不知道明哲保身的人的话,那么为什么会在太子这件事上如此的坚决耿直,2。陆逊竟然被气死了,是他的承受能力真的很低吗?应该不是吧。

所以这两点说明了一个问题,陆逊认为,太子一事是他的底线,其他事情上面他可以明哲保身,但是这件事是他坚决不能妥协,正是由于他对这件事的重视,所以才会出来积极的维护(包括私通信息),不要说废太子,即使是继续二宫并立也是他不能接受的。

他的动机是什么呢,我们可以说是为国为民,因为否则国家就会陷入不稳定和混乱。除此之外呢,有没有私心?至少孙权极有可能这么认为,他会觉得,我还没一定说废太子,你就这么激动,即使我真的改立孙霸或者其他什么人,又怎样,无非就是换个太子,国家真的会灭亡?真的会有这么严重?到时我让诸葛恪扶持新的太子不是很好么。只不过一朝太子一朝臣,只是你陆逊不肯让位罢了,一旦孙权这么想,他就会极度忌惮陆逊,因为司马氏的例子给他很大的提醒。而陆逊现在的态度在孙权眼里正好验证了江东大族想继续把持朝廷的野心。孙权想扶持诸葛氏为首的淮泗集团其实一早就有苗头,早在吕蒙死后,诸葛瑾就被任命为南郡太守,他军事能力及其一般,但竟然占据重要的军事地位,现在好了,他儿子诸葛恪更聪明,看上去更有能耐,孙权自然更加重用,最后让他托孤的想法就开始萌生了,也许孙权心里想的就是让陆逊和平让位,让诸葛恪上台,只是现在陆逊看上去极不配合,于是就滋生了各种猜忌。


荞麦饭 离线
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38楼  发表于: 2011-05-28  
孙和传没有提到陆逊之死,所以我觉得这件事恐怕说不上直接关系。对于陆逊的上书孙权只是不许,并没有什么很特别的做法。真正的问题是:逊外生顾谭、顾承、姚信,并以亲附太子,枉见流徙。太子太傅吾粲坐数与逊交书,下狱死。然后才是权累遣中使责让逊。

也就是说,其实如果是明面上支持太子,孙权是找不到理由责他的,所以我觉得关键还是结党的问题。但是最关键的问题是在于……太元元年,就都治病。病差当还,权涕泣与别,谓曰:"吾前听用谗言,与汝父大义不笃,以此负汝。前后所问,一焚灭之,莫令人见也。"

也就是说,陆逊真正的死因,被孙权一把火烧掉了,谁都不知道,我们猜也很难猜出来了。

太子和孙霸的问题上,确实是对国家很有关系,当时的朝臣有的支持太子有的支持孙霸已经在内斗了,不管谁继位的结果都是对东吴政局一场大清洗,陆逊不可能愿意看到这种事情发生的。不过后来陆抗就很乖了,我只管镇守西北,我就是一武将,你们皇帝换来换去,我自嵬然不动。但是陆抗最高也就是大司马,毕竟不用那么在意了。
潜水员 离线
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39楼  发表于: 2011-05-30  
我不禁FH的联想,孙权到死,意识到国家还是离不开陆抗这样的栋梁人才,诸葛恪也镇不住四家的势力,所以才180度大转弯,涕泗滂沱给陆抗看。于是陆抗心知肚明的鞠躬尽瘁去了。这算是个君子协议吧。

无论如何,我还是因为孙权的各种优点,缺点,野心和厚黑而深萌此人,因为各种对立的性格,放在他身上,感觉一点都不矛盾。
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