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主题 : 【考据】关于曹二,甄氏和郭氏的琐碎论证及其考据
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楼主  发表于: 2011-12-15  

【考据】关于曹二,甄氏和郭氏的琐碎论证及其考据

刚看了一个A组缺爱小白菜的帖子,看得我很心疼。
仔细想想曹丕也是娘不疼不爱,爹又爱的很扭曲的一个娃。不过他所幸还有个不错的童年,包括成长期,而且又有男人们(……咳,四友夏侯诸曹)爱他,后来又娶了郭氏。
说起来,曹二的两个老婆,我之所以比较喜欢郭氏,就是因为郭氏爱他。
也许有人反驳,给他出谋画策只是为了争宠,证明不了爱,但我想事都是史书写的,一个是“多有谋策。”一个是“老公孩子都出门了自己过的还好黑皮”,两个一比,正常人都能分辨出来哪个才更像“爱”了对吗?如果非要说史书不一定是真的,要为尊者讳那您还是拍脑门去YY“真实的历史”吧,别跟我在这儿“虾扯蛋”。
曹丕这个人,虽然有点小心眼,胸怀不是很广,但很知恩图报。
就我目前了解的历史里,跟他要好的,向着他的,爱着他的那波人里,在他活着的时候,还没有被过河拆桥的。(当然如果有我不了解的小史料还请指教,不过限于正史,野史世说演义之流就算了谢谢)
他想杀的要杀的要不就是跟他关系不深,不熟,要不就是有旧怨。熊孩子爱记仇没办法。
曹洪那事,其实不是什么大事,曹丕想杀没杀成也就算了,郭后枕边风呼一吹就过去了。其实我觉得当时的情况也不是郭后多能影响曹二,曹二可能觉得叔叔的确罪恶不大,可是之前死活闹脾气要杀,现在说消气了不杀了又觉得下不来台,再留个任性孩子气的恶名(他以为他不是吗?),正好郭氏来吹风,就顺水推舟的作罢,借坡下驴了。
鲍勋那事,不是我要洗地,那仇怨可大,虽然起始事件也是曹丕自己不对,但是当时那种情况,鲍勋告的那一状,很可能会断送曹丕未来的政治生涯不说乃至说搞死他也是可能的。怎么说呢告状那事,于理于法,鲍勋都是正直的,都是对的,但人和人之间的关系,不能简单的于理于法就过去的。鲍勋太正直了,正直到了不懂人情世故的地步,他这种人放哪个朝代,都要被皇帝弄弄的,何况他碰到的还是曹二。
咱家曹二可是“对朋友要如春风般温暖,对敌人(烦人精)要比寒冬冷酷。”的贯彻者,不信的话看戴陵和辛毗就知道了,同样是劝谏,一个也没干什么就是劝他别打猎就被贬,一个追到后宫扯着他的衣服就差把他扒了,结果也啥事没有╮(╯▽╰)╭
所以对付曹二这种缺爱的娃,就要爱他,疼他,对他好,让他知道你是站在他这边的,不管如何都支持他。他接收到了这份爱,就会以真心回报你。
对曹植也是这样,这兄弟俩远远没有后世形容的那么针锋相对。争嗣的事,一直是暗波涌动,仔细研究历史就知道,这兄弟俩在明面上从未撕破过脸,而且不止不撕破脸,可能关系甚至都没有后世猜测的那么僵。(不过曹丕厌恶丁氏兄弟是真的,按照曹二理论,丁氏被弄死简直必须的)
就算各位看官觉得曹植写给曹丕的腻腻歪歪的诗都是虚伪的(其实我觉得曹植恋兄简直妥妥儿的),那么我分析一个历史小片段给你们证明,丕植兄弟的关系 ,绝对不会很差。
估计大家也都耳熟能详了,就是曹二跟钟繇要玉的事,那时候按照史论,正好是曹二和曹四拉人脉争嗣的时间里,曹二看中了钟繇的玉,不好意思自己说,“就叫曹植去偷偷跟钟繇要。”
你说吧,按照后世那种觉得丕植兄弟恨不得把对方弄死的YY,曹二竟然为了一块玉而去“密使”曹植,他这是干什么?把自己往火坑里推?曹植要是去曹操那边告他哥一状私结党羽(老曹那时候不喜欢他儿子们结党),他岂不是处境更艰难?
可是曹二偏偏就干了,而且曹四也很有趣,他既没有推脱也没有去告状,而是颠颠儿的真给他哥要去了,还要成了。他这个行为就等于是主动是,在他们“争嗣”的时间段中,大公无私地给他哥的小团体里添加了一位小能手。
你说曹四图个什么?不要觉得要个玉啊拉个线的不算什么,矮油具体的懒得解释了,真正的夺嗣多 残酷,去看康熙家九龙或者李大李二李四吧,这才是你死我活的斗争,相比之下丕植简直……╮(╯▽╰)╭
当然也有人要猜测也许曹植想插个内奸呢?……别逗了谁选卧底选钟繇这种品德高洁德高望重的人啊?啊?再说钟繇过去干内奸的事了嘛?他不是立刻和曹二情浓意合都送菊花玩了嘛(不要想歪,是单纯的菊花而已,咳)
所以,曹丕曹植之间的关系,也许没有亲密无间,但也不是很差的。
PS:话说曹植恋二兄这事简直就是赤果果了不解释自己翻书去……
所以后来曹丕几次有杀曹植的机会,他都没杀,卞太后都说要处置就处置不要看在她的份上误了国法。就这样曹丕也没杀,还不是念弟弟这份兄弟情 。
结果被后人各种抹黑诬蔑,如果曹二这也算对兄弟残忍,也不配做帝王的话,那李二简直不要活了。(每次有人放这种二缺屁我都觉得李二在抽他们的脸,啪啪。
……结果跑题太远了,要说的是甄氏和郭氏。
其实仔细读历史(抛弃你们脑中的玛丽苏和PS装甲还有YY),就会觉得,甄氏和曹二的感情,不算深厚。
曹二娶她,一见钟情的真爱可能性不高,觉得这女人漂亮娶回来日了的可能性才是最高的。
现在一提到古代谁娶谁君王宠谁就动辄真爱的,那是言情看多了,真的。老曹家娶老婆,先看脸,曹爹自己就是看人漂亮哪怕是别人的老婆也要搞一搞的(还把自己大儿子搞没了,大老婆也搞没了),曹二这点跟他一个德行,妥妥儿的亲父子啊。
而且这才是正常(古代)男人的想法,现在看历史上那么多帝王那么多宠妃(我了解到的里),只有明宪宗那两口子让我觉得这尼玛是真爱啊我没法用真爱以外的词来形容这对奇葩。剩下其他的(我了解到的)几乎都是先注意美貌(家世)再注意人品。(后来爱不爱另说
甄氏当时是不得不嫁给曹丕,不过嫁给曹丕她也不委屈,那些YY曹操和她或者曹植和她的,我必须提醒你们一下,曹操当时四十多,曹植十三四,一个是老头子(古人眼里),一个是小屁孩。而她的丈夫曹丕,当时才十八岁。
如花似玉啊亲!!!!水当当十八岁的嫩骚年啊亲!!!!尼玛甄氏才是老牛吃嫩草啊啊啊十八岁的曹二我只要想想都觉得简直要了亲命的萌!!(脑残粉快冷静——
换你是甄氏你跟谁?啊?你说说你跟谁?
当时曹丕还有个老婆任氏,不过跟他感情不合,总吵架,被他给休了。甄氏还劝过曹丕,但是他没听,不喜欢必须休。
这件事我们能看出几点关键:
1、曹丕讨厌老婆顶撞自己,跟自己不合。
这很符合曹二的性格,任性骄纵(←年轻时和登基后),以自己的好恶来决定对别人的看法而不是以对方的才能,他后来对待大臣也是这样╮(╯▽╰)╭就是所幸他身边的男人都比较靠谱啊什么陈群司马华歆的,命好没办法(虽然死的早
2、如果觉得老婆讨厌,忍无可忍的时候,就无须再忍,一定要弄走。
一 一……这也符合曹二的性格他对大臣也(ry…………所以在曹二这里老婆和大臣是一样待遇的(等等

甄氏后来被曹二弄死,怕其主要原因,就是以上两点。
什么偷情啊什么被陷害啊……亲,有时间好好学习天天向上,你们是八九点钟的太阳,祖国未来的栋梁,不要总看三流野史小言情好不好?
甄氏和曹二的感情一般这件事,我们可以从史书里推算,让我们翻开后妃传那一章。(……
【文帝问之,……姿貌绝伦。既过,刘谓后“不忧死矣”!遂见纳,有宠。”】
这是曹二刚见到甄氏,觉得这妹子(是姐,姐!)好诶,漂亮,娶了。新婚总是比较宠爱的。
不过甄氏面对曹丕日益热烈的宠爱,她的反应是什么呢?不是固宠,而是【常劝帝,言“昔黄帝子孙蕃育,盖由妾媵众多,乃获斯祚耳。所愿广求淑媛,以丰继嗣。”】
这句话换个角度就是说你快点找点小妾找点其他漂亮妹子给你一窝窝的生儿子别来烦姐姐好吗?
╮(╯▽╰)╭
曹二呢,当然是妥妥儿的纳了妾,他老婆对他不热烈他干嘛贴人家,又不是缺女人。
曹丕一直有妾而且还给他生过儿子,可惜死了。
从这之后就再没有曹丕宠爱甄氏的记录了,甄氏在史书上剩下的记录,除了讨好卞太后婆媳关系十分融洽以外 ,就只有那条曹二不在家她过的好黑皮好滋润了。
然后最有趣的是,当年结婚的时候劝曹二快点纳妾的甄氏,多年来也没见她做过什么争宠之事的甄氏,竟然在曹二纳贵人的时候写信气曹二!【从君致独乐,延年寿千秋。】啊这话曹二看到不气个倒仰?常读曹二诗的人应该懂 ,这句就是啪啪抽曹二嘴巴。
所以她写完这个之后曹二就是可忍孰不可忍的弄死她了。
不过这诗是玉台新咏里的,虽是史料却不能算正史……而且就算是真的,应该也只是个诱因,是压死骆驼的最后一根稻草。
以下的分析,是我根据史料以及对曹丕性格的了解所做的推测,并没有实证,仅为个人论断。
甄氏这个人,根据史书看,是挺有智慧有主见的女人。虽然在正史上,她的智慧和主见一点都没用在曹丕身上(三国志没写她,却写了郭氏,就说明不是陈寿不写女人的功劳,而是她没做人家没有办法写)
其原因我分析主要是曹丕前期不需要老婆出谋划策,后期轮不到甄氏。
曹丕娶甄氏的时候正是意气风发的时候,老婆用不着干出谋划策的事情他损友妥妥儿的甄氏再聪明能比得上吴质?可是娶郭氏的时候,正是夺嗣(其实我觉得更像抢夺爸爸宠爱)渐热的时候,也是吴质做朝歌长的第二年。司马懿陈群这类老师,都是教曹丕大事的,给他规划蓝图,指导大的政治方向的,出小谋略耍心术这一直都是吴质干的活 ,现在吴质被粑粑掐跑了(不是),曹二正需要一个能说贴心话,能跟他讨论一些小事,给他提一些细琐建议的人,郭氏的出现简直是上天赐给他的小棉袄。
那些说甄氏年老色衰所以曹二才宠爱郭氏的,我稍微给你们提个醒。郭氏只比甄氏小一岁。而且这个小一岁,不是十九岁和二十岁的差距 ,而是三十和三十一!!
三十岁的女人,和三十一岁的女人,有什么差别吗?而且就传闻而言,甄氏更美貌一点,我就不信,只比郭氏大一年她就能显得比郭氏老十岁,你信?如果非要辩驳甄氏可能生过孩子所以老的快三十已经不好看了,那谢谢你替我抽那些植甄的玛丽苏的脸,曹植得什么审美才能在二十不到的情况下对一个大自己十几岁而且三十岁就已经“不好看”的女人念念不忘惊为天人那么多年?他是明宪宗的前世吗?啊?(虽然我觉得即使甄氏好看,曹植眼里也只有他二哥,史诗为证不多解释)
所以,郭氏和甄氏在外貌上,应该还是甄氏拔尖的,史书没有记载郭氏的外貌,但是记载了甄氏的,足以证明即使到了三十岁,应该还是甄氏更漂亮。
郭氏之所以受宠,完全是因为她为曹丕付出了很多。
而曹丕,我在开头就证明了,这是一个知恩图报的人。他宠爱郭氏,不是因为郭氏美貌,而是因为她表现出来了为他付出支持他甚至可以说爱他的态度。
当然是不是真爱谁知道呢?但郭氏起码做了,而甄氏,不好意思,史书上一点关于她对曹丕做过什么奉献的记载都没有。
除了生娃。
而且关于甄氏,在史书上还有个有趣的。看过三国志裴注本的都知道,老裴主要是收集各方他觉得靠谱的资料,假如他觉得不靠谱,即使是来源是同一本书也不会收录。而自己却很少评论这些资料,然而在甄氏的下面,他写了这么一段话。
【臣松之以为春秋之义,内大恶讳,小恶不书。文帝之不立甄氏,及加杀害,事有明审。魏史若以为大恶邪,则宜隐而不言,若谓为小恶邪,则不应假为之辞,而崇饰虚文乃至於是,异乎所闻於旧史。推此而言,其称卞、甄诸后言行之善,皆难以实论。陈氏删落,良有以也。】
(ノ◇≦。)
我不评价甄氏的人品是好是坏。
只是看到这里,相信各位都能理解,甄氏和曹丕的感情……绝对不是很好。
但我推测应该没什么大问题。比如跟曹植乱搞这种纯属扯淡,真要是有这事以曹二的性格他能忍?别闹了好吗……
甄氏和曹丕之间的矛盾,应该属于夫妻间的屁事那种……鸡毛蒜皮的矛盾,累积多了,终要爆发,而且曹二还感觉不到甄氏对他有心,自然不会忍。
郭氏和甄氏的地位,是不一样的。不光是妻妾的问题,还包含了时间段的问题。郭氏是曹丕二十七岁才纳进来的,那时候曹操都是魏公了,曹丕是魏公世子,郭氏对曹丕除了夫妻感情,还有下对上的服从之情。
可甄氏不是,曹丕娶他的时候才十八,还只是个公子哥儿,他们是少年夫妻。(虽然不是原配
少年夫妻的意思就是说,甄氏对曹二,没有郭氏对曹二的那种服从感。而且在曹二宠爱她的时候,她又没有借机打进曹二的心,反而疏远曹二叫他去纳妾。
所以不妨大胆推测,假设曹二把身边的人都做一个扣扣分类(你等等!!!
那么甄氏原本在“亲爱的”这一组里。(喂喂……)(这一栏应该还有吴质和伯仁等这种事我会告诉你们吗?)
几次冷落曹二后,甄氏大概就被移到了“周围人”这组里了。我们都知道曹二是需要宠着惯着的,跟他玩傲娇矫情那一套……别闹了曹丕玩得比你牛多了他这辈子就指着这个活呢!(喂。
再放几只不理不理左右卫门(……),又娶了郭氏之后,甄氏光荣的被移到了“烦人精”那一组里。
自己不在家妻子还好高兴这种事曹二会不知道吗?那次后,甄氏大概被移到了“讨厌鬼”组(喂喂)
然后就黄初二年,甄氏公然对曹二开嘲讽技能,仇恨值爆表,终于被拉黑名单了。
我觉得曹二大概早就想处理掉甄氏,以他的性格能忍到黄初,是有外界因素的。他和曹植争嗣的时候,……是争爸爸的宠爱的时候,是不可能随便休妻,尤其休甄氏的,这可不是他十八岁风头正劲的时候说感情不合就随便休了的时代了。而且卞夫人喜欢甄氏,曹操对甄氏也有好评,他这时候没头没脑的休了甄氏 ,只会对自己大大不利。曹二当然不会做这种事。
所以拉甄氏黑名单的事就一直拖着,直到他即位,登基之初本来事情就很多,黄初元年他一直忙来忙去的,没工夫理甄氏,甄氏要是聪明,就应该安静的等着曹二给她开一个“讨厌的皇后哼唧”组。……
可惜这时候甄氏不知道在想神马,就像一个刚学会MT二内的,没装备没武器就兴冲冲地切了MT心法把所有加仇恨技能都打开冲着BOSS一顿试的脆皮DPS一样,迅速被秒了。
╮(╯▽╰)╭这大概就是传说中的……“找死”吧?
忘了说,关于曹丕后悔这件事,也可以解释。因为甄氏并没有什么大罪,不过是与他不合就被弄死,这是很当得起“冤死”的,所以老周说完有贵女子冤死之后,曹二就后悔了,可惜没追回来,不过没追回来就算了,死都死了。就再没提她。

所以一直乖乖的做着奶妈的郭氏,最终赢得了战场的胜利,拿到了高级成就 “心爱的皇后”
使用效果:曹丕好感度+100
(够了)
结束语
写了四个多小时,磨磨唧唧歪了好多次话题,终于写完了这个
早就想说点神马关于甄氏,关于郭氏,关于曹丕乃至曹植的东西,现在写出来舒服多了 ,虽然还不全面不过不睡我明天就没办法上班了(喂喂)
所以也没检查 里面的漏洞,就这样吧><
感谢坚持看完这篇罗嗦细碎还总跑题的东西~~
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崔文 威望 +5 2011-12-15 看得乐死我了⋯⋯曹洪那事儿我也觉得是恐吓,曹二个熊孩子真心想杀的人十个老婆也拉不回来
崔文 铜币 +15 2011-12-15 看得乐死我了⋯⋯曹洪那事儿我也觉得是恐吓,曹二个熊孩子真心想杀的人十个老婆也拉不回来
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红非 离线
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沙发  发表于: 2011-12-15  
二公子和甄氏之间的迷案,记得有一种说法是说,因为二公子发现曹睿可能是袁熙的遗腹子而赐死甄氏。但是既然草皮死后能将皇位传给曹睿,可见这种说法应当不成立。但是《三国志》里裴松之的这一句"内大恶讳,小恶不书"的态度已经很明显了。毕竟甄氏是曹睿生母,陈寿不好说已故皇后的坏话。但是说实在的,我个人感觉甄氏也没做出什么太过分的事儿,只不过是夫妻二人情分淡薄,草皮这个人,向来是不喜欢的人绝对不会留在身边,加上又有知情知意的郭女王在身边,两下对比,越发厌弃甄氏,寻个由头将她赐死罢了。相比司马师毒死发妻,草皮也不过尔耳。
楼主留言:
我觉得曹睿的身份没什么好说的,曹操曹丕都没发表意见,由此可见他们已经认定曹睿就是老曹家的娃……当事人都没说什么后人再怎么猜测也是YY而已,不过曹睿和曹丕也不太亲就是了……
簇水画屏 离线
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板凳  发表于: 2011-12-15  
看的好high,我最喜欢看考据的文章了~~~~
请不要大意的继续写~~~

曹植曹丕曹操什么的都写写吧~~~~
紫瑞长英 离线
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地板  发表于: 2011-12-15  
回 1楼(红非) 的帖子
关于一楼和楼主的说法我是同意的。历史这个东西,就是遮遮掩掩的。

郭对曹丕那绝对是爱,就是不是什么真爱啊爱情啊,至少也是夫妻啊亲人之间的一种相互依赖。

甄姬真正失宠被赐死的原因归纳一下无非就是:1.郭皇后恨她,毕竟自己无子女;2.曹丕对甄姬没想法了,烦了;3.曹植那里真说不清楚。

甄姬无论爱谁,她最爱的肯定是她的儿子曹睿,她丈夫在外面卖命的时候她还滋润得不行,跟她婆婆说有您在我有什么好忧虑的。真正的原因是那一年她儿子被赐封了啊,那个长孙地位是稳固了。稳的后来她死了,曹丕都拿曹睿没办法啊。

二来嘛,曹睿的年龄来看,真说不清他父亲究竟是谁,他被他妈怀上和他妈被曹丕弄回家几乎是同步,不排除什么先上车后补票之类的,这个只有曹丕清楚,曹睿的生父有说法我倒更倾向于跟上一辈的争储有关系,流言而已,不必当真。从曹操死后,尤其是他母亲被弄死以后,他的处境确实不咋样,已杀其母不忍杀其子,这句话就说明他没了娘后过得不好,他拿这话堵他爹,无非就是有怨愤。要不是亲爹,这么堵,早被KO了……

曹植的话,他暗恋甄姬那是明显了……也许是初恋???反正不管啥事,曹植遇见甄姬就是一个字:栽!!!
甄姬一生最爱必是其子曹睿无疑,但她一生遇见最爱她的人却应该是曹植,一个男人无论是怎么样的出发点,愿意在她死后为她说句话,这就难能可贵了。毕竟是要冒风险的,搞不好被弄死都有可能。
而曹植的绝婴之说,与其去意会为什么甄姬色诱他一类的,不如理解为两人当年同在一城,曹植年龄也不大,曹操一家家风都比较开明,曹植跟甄姬接触的多,他倾慕他的嫂子,但没有什么其他的想法更合适点。甄姬对曹植,那绝对是能说上话的人啊……两人曾经有感情,比如甄姬曾经照顾过曹植一类的也是有可能的,这个两情相悦一类的几率就很低很低了…………
楼主留言:
我只能说,历史不是YY,想证明曹植对甄氏有意,拿史料来,不要YY。另外曹植有自己的老婆爱妾的好吗?儿子闺女也都有的好吗?如果你想说曹植爱甄氏不爱自己老婆,就拿实实在在的正史资料出来。
[ 此帖被紫瑞长英在2011-12-15 13:25重新编辑 ]
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4楼  发表于: 2011-12-15  
回 3楼(紫瑞长英) 的帖子
我只能说,历史不是YY,想证明曹植对甄氏有意,拿史料来,不要YY。另外曹植有自己的老婆爱妾的好吗?儿子闺女也都有的好吗?如果你想说曹植爱甄氏不爱自己老婆,就拿实实在在的正史资料出来。
LZ留言不够长,我在这边说。

首先曹植和甄氏年纪差很多,十几岁呢亲。还最爱她的应该是曹植,这脑补逆天了卧槽…吐槽无能啊…另外曹植有自己的妻妾,第三,正史上没有任何实证表示过曹植有倾慕甄氏的意思
这个正史包括曹植自己的诗赋
洛神赋原名感鄄赋,是曹植被封的时候写来感谢他哥的,并且最重要的,是向神女赋致敬用的
洛神赋里大量化用神女赋就是证据
而把这赋跟甄氏扯上关系,是唐代开始的,也就是说在此之前,包括晋代,没有人对感鄄赋是写给君王的有疑问。唐代李某开始,就各种牵强附会的往男女之事上套,群众喜闻乐见这种流言,后来就越传越广
然而各朝各代还是有明白人对此进行过反驳和抨击
至于绝缨盗马的典故解释,简直就是牵强附会- -

我觉得你们还是尊重点古人,不要以为小叔叔暗恋嫂嫂是什么美好的单恋,什么一生的守候,这纯粹是言情看太多了。叔叔对嫂子有异心,图谋兄妻,那是禽兽之恶行,是无视人伦道德。是对曹植人格最大的污蔑。

而且甄氏不可能抚养曹植,曹植绝大部分时间都被曹操带在身边。
另外我不知道曹植在甄氏死后为她说话这点出自哪里,如果是感鄄赋,我上面已经说了,牵强附会的YY不要拿来当考据。另外就算他说了,也不冒什么风险,曹丕心眼再小也不至于听不得这一句,何况他自己也有悔意。

另外曹睿和曹丕不亲的可能性有很多
但曹操很疼爱曹睿,他都没怀疑过曹睿不是自己亲孙子,那别人有什么可质疑的,当事人都没有表示,后人纯拍脑门YY也差不多够了吧

另外,甄氏失宠的原因都在她自己身上,是她一开始冷落曹丕的
如果她情商高点,宠着点曹二,还有后来郭氏什么事么?
她后来哀怨也不是哀怨曹丕不爱她,只是恨曹丕拖着不立后而已。曹丕不喜欢她不想立她,但是无论舆论还是身份,只要立后就肯定是甄氏。曹丕不愿意就拖着,结果甄氏自己撞枪口来了。
说她情商不够真心没说错,自己夫君喜欢什么吃哪一套厌恶哪一套她一点都不清楚,这妥妥儿的没把曹丕放在心上过,曹二弄死她简直必须的╮(╯▽╰)╭

跟曹二,玩高贵冷艳,玩装逼那都是找死。
生怕自己死的不快那就送您一程勒走你~
[ 此帖被冰纯嘉士伯在2011-12-15 14:21重新编辑 ]
紫瑞长英 离线
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5楼  发表于: 2011-12-15  
大哥……华胥的胥和夏是通的,这个感鄄赋的鄄和甄姬的甄也是通的……很遗憾,我不看言情小说,让您失望了。

曹丕小心眼,这鄄甄相通本来就很招人忌讳,这和说他儿子是别人的种是一个道理,冲他的继承权去的。偏偏这感鄄赋,与甄字互通,摆着损曹丕,曹丕不怒不说还加官。所以历史说黄初二年曹植被封鄄城候,次年升为鄄城王,因此赋成此篇,以兹纪念。

就像马XX说的,不要觉得别人看的都是言情小说,你看的就是历史。历史还未必是真的呢。那时,甄字念JUAN,发音转变了,不要以为就是意思转变了。你要觉得两字相通是有偏颇的,翻翻时代跨度不大的史记和后汉书,两字通用一直都有。

感+地名+缀尾(辞赋什么的)这种标题,中国历史上辞赋那么多却只有感甄赋一篇而已……曹植是文人,深知文字的厉害,何况他哥也不是吃素的,都是造诣非凡之人,他有必要装傻充愣去在这事上嘲讽曹丕么?而且洛水本来就离鄄城本来就有距离,你说路过写的,也有些牵强。

而什么唐代二百五写的文选,本人从来就没当真过。汉代的女人死了,最多留个朱钗粉盒或者镜子做纪念,细软之物都是烧掉的,何况是皇宫里,谁会脑残留个枕头给曹植。

而且黄初初年,甄姬失宠,曹植屁事没有写了几句话,有一句大概是痛一旦而见弃,心忉忉以悲惊,我记不大清楚了,可能有出入,这明摆着说甄姬啊,曹植和甄姬,至少是有交情的。

曹植对帝位继承一类的其实没有绝对的野心,这从他的所有记载中都可以看出来,也如你所说还给自己老哥牵线搞人才呢,如果说这句我所谓说甄姬的话是某些文贼所说的感伤自己被排挤失势……那真是对不上,因为那年连刺激他的事都没有,你要说什么有人监视他给曹丕打小报告出卖他,给他罗织罪名的话,那会早就伤心过了。而且,曹丕虽然惩罚却实际是保护性质地处置弟弟,明眼人都看得出来。那些小人折腾曹植的热乎劲过了还没半年就出的感甄赋啊……这不是个绝好的把柄么?曹丕根本没处置,理都不理。

而且曹植从来没对生活失去希望过,从他被监视开始他上书陈述治国之策或者提意见就没停过。

对啊,曹植和甄姬年龄能差十岁呢,所以我说姐姐带弟弟,曹睿被带去前线,就年少的几个孩子和甄姬这些人在,甄姬连婆婆的马屁都拍,曹家的宝贝儿子会不理不问?小孩子避个什么嫌啊。红楼梦影射的明清时代,秦可卿还不避嫌贾宝玉呢!

绝婴盗马这话是曹植自己说给曹睿的,你看了历史,那你不知道绝婴的意思么?盗马是说秦穆公的,这绝婴是说楚庄王的。原话大致的意思是:臣子做错了事,君不计较还安慰维护,臣子就会舍命相报,就是所谓的明主使臣,不废有罪。后面接着就是一句:我活到现在,父亲兄弟都死得差不多了,我算个什么东西值得活到现在。

这是说给曹睿的谦虚话,曹植从头到尾就在父亲在世时有治下不严和喝酒误事的问题,他有必要说绝婴么?绝婴是伦常问题啊!你也知道是对曹植的品格侮辱,那么他会自谦说自己干过败坏伦常的事?

以曹植的聪明,他还不至于。

这话是在曹睿登基两三年后给曹睿说的,他登基七八年左右,他下令改感甄赋做洛神赋……而他下令的时候也是他曹睿皇位稳固没有后顾之忧,顺便他的曹植叔被他搞去小地方等死变成陈思王的时候。如果不是有关系,曹睿没必要在收拾叔叔的前后去改名字,太招人显眼了。

不过那些骚客们附会最多的是建安二十二年前后,丈夫儿子公公婆婆都在前线,结果甄姬容光焕发,恰恰曹植跟甄姬同城,我上一楼都说,这跟曹睿被封有关系,跟曹植没多大关系。我也不相信他俩有什么不可告人的事,毕竟曹植人很端正,一点都不二,浪漫情怀足了点,容易惹是非而已。
恰恰就是这一年,曹植开始倒霉了。司马门,杨修之死,再加上二十三年的叛变……那时候负责后方的就是曹植啊……在这一年前,曹植的分数很高啊!!!你说他年龄小,可他已经是一个被父亲寄予厚望的准继承人了啊……而且那时的甄姬离死期还有个四五年吧……死的时候快四十,也就是说三十五左右。曹植死的时候也是四十岁左右,向后推的话,建安二十二年他大概有20岁。20岁的男人不会爱上35岁的女人?或者心生好感?或者因为这段青春岁月受到嫂嫂照顾而纪念嫂嫂,对嫂嫂的悲剧鸣不平?

楼主你也知道曹植是个好孩子,如果他和甄姬有感情,有交情,以他的脾气他会不出头么?

他被曹丕父子折腾也就不过十来年,曹丕当皇帝没几年就挂掉了

而且,历史上也说的清楚,郭女王固然设计甄姬,可真正下杀令的不是她,不然她何必跟曹睿说这跟我没关系都你爹的主意呢。

我不认为所谓的绝婴是说他真干过什么败坏伦常的事情,就如同他爹给他最后一次机会但三国志里写的清楚他不得不假装喝醉让父亲彻底失望,而他给曹睿说的是如孟明视和曹子一般打了败仗还被维护。那他何必说抢马和绝婴这种明显是错方动机就不怀好意或者仗势欺人的例子呢?这就是说甄姬这段公案啊!

人人都说他暗恋他嫂子,他还谦虚得不行,给他侄儿说绝婴,那他绝婴背后还是有苦衷的了……?难道是有人逼他写的感甄赋么?他用感甄赋反抗别人加给他他不愿意接受的东西,如果这不是一个别人眼里的把柄,他真没必要在同一个主题上做文章,大可换一个例子来解释。



楼主留言:
不行我看来看去看不懂你这篇的主线,您能用两三句话表达清楚您的观点么?另外感甄赋主要的目的是致敬神女赋外加表达自己的思想,前者是主因。
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6楼  发表于: 2011-12-15  
嗯……被GN这么一分析,我觉得曹二越来越萌了肿么办……文艺傲娇青年戳中萌点!
咆哮(~ o ~)Y——我的真爱还是孙二啊不能爬墙~~~~~~



好吧严肃脸,说说我自己的看法吧。说错的话请轻拍砖~

1.说到甄氏为毛这么上赶着给自己丈夫找小三,我不是很赞同GN所说的只是出于对曹二的不爱……

【常劝帝,言“昔黄帝子孙蕃育,盖由妾媵众多,乃获斯祚耳。所愿广求淑媛,以丰继嗣。”】

这个我觉得是当初对【贤惠的妻子】的要求吧?
而且即使这个不是当时的潜规则,但按照陈寿写的历史来看,甄氏从小就立志做一个“女贤者”

【【【后自少至长,不好戏弄。年八岁,外有立骑马戏者,家人诸姊皆上阁观之,后(甄洛)独不行。诸姊怪问之,后答言:“此岂女人之所观邪?(这岂是女子看的东西么?)”年九岁,喜书,视字辄识,数用诸兄笔砚(好学文书),兄谓后言:“汝当习女工。用书为学,当作女博士邪?”后答言:“闻古者贤女,未有不学前世成败,以为己诫。不知书,何由见之?”】】】

【【【后年十馀岁,(甄洛)白母曰:“今世乱而多买宝物,匹夫无罪,怀璧为罪。又左右皆饥乏,不如以谷振给亲族邻里,广为恩惠也(建议母亲把粮食免费分给邻里)。”】】】

这两段记载,尤其是第一段,与东汉和熹皇后邓绥的历史记载颇为类似,我大胆揣测甄氏以邓皇后为榜样来着——

【【【志在典籍,不问居家之事。母常非之,曰:“汝不习女工以供衣服,乃更务学,宁当举博士邪?”】】】


2.至于把丈夫推给别人……我总觉得甄氏并非没有脑子,而是一来要博取好名声,二来也对自己太过自信,自负美貌,认为曹二出去玩玩后肯定会回来……

甄氏虽然出身不低,但是毕竟是再嫁之身,还是从敌方抢过来的女人,即使曹二再宠她,二婚头这个名号是跑不了的。为了洗脱怀念前夫的嫌疑+重塑形象,让自己和儿女都活得滋润,甄氏果断走起了婆婆路线,也让那些指责她是狐媚子的人闭嘴【没错,我是长得漂亮才活下来的,但我可没有迷惑丈夫耽误他的前程啊……你看我一心侍奉婆婆多么贤良淑德啊~~~】——好吧我是觉得她对丈夫太放心了,或者太不上心,忘记他其实也只是个缺爱的年轻人……


3.总而言之甄氏的婚姻悲剧就是她太过注重自己形象,么有用心经营婚姻……为了不让自己被说成红颜祸水,她干脆躲在邺城一心一意做她的好儿媳去了,于是缺爱的曹二就苦逼了。。。。

4.顺说百度百科里甄氏果断女神了不解释……描述的多么美好啊,如果我没有看到对应的文德郭皇后的百度百科,我真要觉得甄氏是被郭氏和曹二联手逼死的薄命红颜哦漏……


5.PS又PS:对曹二了解不多,所以想请教一下【从君致独乐,延年寿千秋。】这句诗为毛这么戳曹二心窝子?难道是古文版的【祝王爷拥万里江山享无边孤单】?
[ 此帖被抢萝卜的兔仔在2011-12-15 16:53重新编辑 ]
紫瑞长英 离线
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7楼  发表于: 2011-12-15  
亲爱的楼主……曹植笔下除了感甄赋有单纯为写而写的文章么?

而且感甄赋为他带来了三年左右的安宁,曹植的才高八斗不是有文笔,而是说心思啊。魏晋时代素好华丽铺张,粉饰者多却通窍者少,在那一个跨度里,曹植绝对是翘楚……他写感甄赋必然有理由,与其说有感谢之意,我倒在自小的读识中就觉得是惋惜和感慨。也许一千人眼中有一千个哈姆雷特吧。



恩,多谢提醒。大概是我用词有问题。我说的就是猜测,甄姬和曹植有交情是必然的,而且甄姬是才女,两人有文化共鸣也有可能。

只是关于感情的成分猜测,可以理解为嫂嫂对小叔子的照顾让小叔子很感激记了一生,也可以理解为感情方面的启蒙之类的(所以用了初恋,实在不好找别的词了,萌芽会让我觉得更不准确)。如你所说,感情,谁都不知道怎么回事,没人说。JQ论猜测即使“一生挚爱什么的”,共产一点就是感激铭记惋惜什么的。

但无论如何,她最爱的儿子也就是给他报了仇,但是唯一在她活着时为她出头死了后嘲讽曹丕的就只有曹植了。无论他俩之间是什么样的感情(亲情爱情或者知己什么的),曹植无疑都是最爱她的人。

因为曹植每次这样干的时候表面看起来境况变好,其实却更加危险了。为甄姬付出的代价太高了


楼主留言:
我就想知道您要表达的到底是“曹植一生深爱甄氏初恋最爱她。”呢还是“曹植对甄氏是弟弟对长嫂的仰慕”呢?您在两层楼里把两个意思都表达了,而我想这个是矛盾的。PS:n你可以直接编辑本帖,不然怕讨论连楼而违反版规我记得杂谈区不能连楼……
[ 此帖被紫瑞长英在2011-12-15 17:16重新编辑 ]
紫瑞长英 离线
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8楼  发表于: 2011-12-15  
回 6楼(抢萝卜的兔仔) 的帖子
从君致独乐,延年寿千秋。全文是甄姬的塘上行。

连着前后都很愤怒,似乎在指责曹丕什么,顺便祝福他没人爱地过完下半生……指责的内容众说纷纭,乱的不成样子了。不过诅咒曹丕那是明显的……没人爱没人爱,或者可以理解为杀了我就没人真心对你了。

或者可以理解为:你XXXX(对不起甄姬的地方),我一直忍着你,现在你却要杀我,你虽然赢了天下,却输了人心,注定会众叛亲离。额……翻译有误,大致表达一下就是了。总之很嘲讽。

写给曹丕却是绝对的,而且是嘲讽级,曹丕表示没有抵抗……然后甄姬就被KO了……






回楼主留言:好像甄姬就是冲他的豁达享乐论来的,直击要害,疼得曹丕呲牙裂嘴完全是虐杀式地KO了甄姬。
楼主留言:
对 ,还要配合 曹丕的诗,曹二自己写诗有不少表达了人生苦短,谁能长生,快快乐乐的走完一生就好。结果甄氏喷他你就一个人快乐过百年千年万万年吧。……各种嘲讽啊。
[ 此帖被紫瑞长英在2011-12-15 17:20重新编辑 ]
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9楼  发表于: 2011-12-15  
引用
引用第6楼抢萝卜的兔仔于2011-12-15 16:44发表的 :
嗯……被GN这么一分析,我觉得曹二越来越萌了肿么办……文艺傲娇青年戳中萌点!
咆哮(~ o ~)Y——我的真爱还是孙二啊不能爬墙~~~~~~



.......


如果姑娘说的是成立的
那正好妥妥儿的暴露了甄氏情商低的弱点

首先他们当时是新婚,曹二正在热头上,结果老婆自己泼冷水。曹二当时的表现是“心嘉之”就是赞扬她这种行为,但是转头呢?纳妾,史书上再无宠爱甄氏的记录。
由人推己,假如你刚结婚,正想和老公过新婚小蜜月,结果你老公说你别天天跟我在家呆着出去跟朋友多玩玩,别太早回家。
你什么感想?觉得老公大方体贴?不会吧,觉得他看你烦了才是人之常情。

她要表现贤惠,留住任氏就够了,过之而不及,事办的就不对。
而正需要她表现贤惠的时候,她不贤惠了,开始怨恨曹二了,开嘴炮嘲讽曹二了。
 也许甄氏智商很高,独具时代慧眼,但她的情商,真心令人堪忧。最终害死她的,还是自己,怪不得任何人。
PS:甄氏的百度百科各种被玛丽苏们动过手脚,不值得看。


TO:紫瑞长英GN

首先,历史上没有关于甄氏照顾过曹植的记录。
啊别说什么历史不一定是真的,一切考据,首先要以正史以及文物史料为主,如果否定了这个,那么没有什么可以说的了。这些都不可信,还有什么可信?这些都不能作为依据,难道拍脑门想的就能?考据讲究实证,妥妥儿的不玩虚的。
史料也包括诗词,但是感甄赋不能作为证据,因为他是虚的,你看光是咱俩,就能有一个是写给曹丕的哀怨赋一个是给甄氏的两种观点,因为曹植的感甄赋没有明确指代。
实证起码也要是《感离赋》那种实实在在指明给谁的。我敢说曹植恋兄,那是因为实证太多,曹四不少诗都恨不得贴他二哥身上。
曹植是否有留下过类似的诗赋以表达对甄氏的感激?我对曹植作品(跟曹二无关的部分)研究不多,还请姑娘提供。

其次,曹操忌讳这种事。
看刘祯就知道了,只是看了甄氏一眼就被处理掉了,虽然也有曹爹借机发挥的成分在,但也能说明,一个大男人去看另外一个男人的老婆,是很不合礼法的而且曹爹忌讳。
所以甄氏跟曹植之间的接触,也许没有你想的那么多。

而且退一万步说,假设你说的是真的,那甄氏要写诗,要才女,她老公是建安文学社的表社长,什么活动都是曹丕先搞然后大家纷纷投稿的,曹二的文化造诣又高,有爱这口,她不去借机跟曹二谈文调情,反而跑去跟小叔子对诗词,互通往来,她……脑子没病?
GN你就是帮我证明甄氏情商低来的吧?


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