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主题 : 【原创】东吴四杰的官职升迁问题
酱油 离线
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30楼  发表于: 2012-04-27  
周瑜那时东吴确实是没有大将军这个职位的,因为孙权一直到封吴王的时候才升为大将军,看曹丕封吴王时候说的话:

今封君为吴王,使使持节太常高平侯贞,授君玺绶策书、金虎符第一至第五、左竹使符第一至第十,以大将军使持节督交州,领荆州牧事,锡君青土,苴以白茅,对扬朕命,以尹东夏。其上故骠骑将军南昌侯印绶符策。

所以在封吴王之前他是南昌侯兼骠骑将军,他自己都比大将军低一级,就算他想给周瑜封个大将军也要献帝点头的,所以那已经是他所给得起的最高职位了。
谁哉要 离线
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31楼  发表于: 2012-05-01  
其实周瑜和鲁肃的官职没啥值得说,毕竟这两只在生的时候孙权还没有即帝位,自己都是个讨虏将军,所以封也只能封到偏将军。
首先周瑜是神,赤壁之战这种经典战役,拿什么官职来褒他都不为过,但是公瑾还是病死在伐西川的途中,他死时东吴的地盘大小决定了这个惊才绝艳的人物只有那么点官职。死后就更可惜了,虽然东吴是部曲私有化和世袭领兵制度,但是因为战争需要且儿子年幼(不排除主公渣)等原因,地盘和权力都只能分给鲁肃和程普。并且他的私兵其实是没有数万那么多,根据《鲁肃传》"(肃)代瑜领兵。瑜士众四千馀人,奉邑四县,皆属焉。令程普领南郡太守。肃初住江陵,后下屯陆口,维恩大行,众增万馀人",也就是说分到鲁肃手里的时候也就四千周瑜兵,所以他在赤壁之战的时候需要问孙权要五万兵。
顺说兵制一直是东吴的问题,未必孙权不想拿兵出来,曹操都兵临城下了输了就完蛋了。但是这些兵是属下将领们所有,还得看顾州郡吧,还得卫护中央吧,所以濡须口孙权带着"御林军"和更多位将军,兵力远超赤壁是很正常。
说到鲁肃,他最初和诸葛瑾一样,是孙权开馆纳贤时候的门客"先生",算是个高级幕僚,后来赞军校尉其实本来也该是给公瑾做幕僚的一个职位。但是这个人吧你看他做什么是什么职位是不完全的,鼎足江东、三分天下、联刘抗曹、平分荆州,甚至称帝,都能看到他的影响。无论成败得失,他的战略规划和他对孙权的影响力,对东吴的作用是非常大的。
吕蒙取荆州之后连着陆逊平刘备,这两件加起来决定了东吴最终能力压蜀汉,之后陆家巩固了边界,百战不殆,一直得到孙权的倚重,所以陆家人的官职不但是稳步上升而且荣宠不衰,结果给孙权打压士族势力造成了一定的阻力(这说法是多么渣啊)。所以眼看着曹魏亡在士族手上的孙权只有搞特务,还有提拔非本地士族出身的诸葛恪来稳定政权以图身后事。

至于版图么,吴蜀加起来才三分地盘,要打倒占七分地盘的曹魏,很难靠攻打合肥或五出祁山,因为显然正经攻城略地是打得动也打不过打得过也打不久的,这些仗只能作为守土为宗旨的战略性牵制。吴蜀只有一个希望,就是固土的同时巩固川后啊广州啊,在不伤元气的前提下不断扩大战略优势,等待曹魏像汉末那样再一次内乱四分五裂时坐收渔利。不过因为司马氏接盘接得太稳了,吴蜀没等到这一天,小摊手。


陆士龙 离线
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32楼  发表于: 2012-05-02  
楼上说的有道理,周瑜在世的时候孙权自己也不过是个杂号将军,给不了太高的职位,不过估计周瑜也不是最在乎这个,不然大可以投曹操。
不让儿子继承部曲应该跟主攻渣没关系,一来可能是当时的战争需要,没法等到周瑜的儿子长大,再说权主攻可能也不想让自己未来的女婿去战场吃苦。后来他对周胤也很不错,一封就是乡侯,程普的儿子才是亭侯,鲁肃的儿子一直没有封侯。
谁哉要 离线
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33楼  发表于: 2012-05-02  
鲁肃的儿子混得也不错啊,后来假节在夏口当都督来的.
东吴事情得反过来看,除了陆抗诸葛恪这种极少数,封得高的官二代往往还比较危险,要么没出息要么熬不过太子鲁王之争。
陆士龙 离线
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34楼  发表于: 2012-05-02  
鲁肃的儿子孙权在世的时候就没封过什么呀,混的好那是在孙权死后了,难道还对借荆州耿耿于怀。。。
笑客来 离线
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35楼  发表于: 2012-05-03  
说起来孙权对鲁肃渣了点,鲁肃的儿子也没怎么得照顾,周瑜的儿子到还好一致照顾着,看孙权和陆逊的对谈,似乎有一段是评价前面几个骨干的,孙权对周瑜评价最高,对鲁肃,有点怨念他借荆州。
谁哉要 离线
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36楼  发表于: 2012-05-06  
回 35楼(笑客来) 的帖子
"借荆州"事件始终是个谜,有说借江陵的有说换城池的,而"借荆州"和联刘的策略的得失见仁见智,不过看着刘备后来的蓬勃兴旺甚至产生威胁,孙权心里不舒坦是肯定的,也难怪他碎碎念。
而鲁肃,其实东吴四英里唯一不以军功立身的就是他了,功劳簿上看总是像军师多过像将军。至于孙权有没有不待见他,除了登基时那句“鲁子敬尝道,此可谓明于世事”外,这边还看过两则轶事,一是清朝地方志鲁迅墓旁边有一座望肃楼,相传为后人纪念吴主登楼遥望鲁肃墓所建;二是孙权生病便让巫蛊来看,说是有旧臣子魂魄徘徊所以加重病势,后来孙权就梦见已故的鲁肃,衣裳如旧时。
也可能轶事总是比历史多情吧。
当代轩冕 离线
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37楼  发表于: 2018-01-23  
借荆州的事其实主要就是借南郡,确切来说是孙权在鲁肃的建议下,先把南郡借给了刘备,后来因为一直不还,两家陈兵公安,湘水之盟的时候刘备不得已把长沙和桂阳给了孙权,南郡还是没有还,然后就是吕蒙把南郡夺回来惹
当代轩冕 离线
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38楼  发表于: 2018-01-23  
回 36楼(谁哉要) 的帖子
江陵就是南郡的一部分,所以说借南郡借江陵都可以
孙权当然觉得自己被刘备坑了,毕竟借了又死赖着不还,再加上是鲁肃当初力主借城池的,有怨气也正常,但他那点评真是.....太不厚道了
侠恪 离线
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39楼  发表于: 2018-01-26  
回 13楼(死亡沙司) 的帖子
比如刘基来劝就是...:【唯大司农刘基起抱权谏曰:大王以三爵后煞善士,虽翻有罪,天下孰知之,且大王以能容贤,故海内望风,今一朝弃之,可乎。翻由是得免。】
“大王以三爵后煞善士,虽翻有罪,天下孰知之,且大王以能容贤,故海内望风,今一朝弃之,可乎。翻由是得免。”
so.......嘿嘿嘿嘿嘿权蒙党突然虚虚地笑了
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