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主题 : [首发][瑜统]凤凰(未完结)
秋叶化雪 离线
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楼主  发表于: 2013-11-24  

[首发][瑜统]凤凰(未完结)

管理提醒: 本帖被 安娜洛奇 执行加亮操作(2013-12-19)
别问我为什么起这样一个名字。。因为我真的不会起名了啊,脑袋里只剩下凤凰盛世出乱世隐的说法,所以就叫凤凰吧。(正直脸)
顺便说一句,虽然是历史向,但是真的一点考据都没有。。所以我很怀疑我哪里就写错了。。(斜眼)总之,大神们发现了欢迎指出。
———————————————————————————————————————————————————

1
江陵城被周瑜攻破的那天,是个晴天。
原本持续了数天的阴云,在上午的阳光中被刺开了一道口子,洒到了同样灰暗的城内。
庞统那天照例早起,抄写着兵书。觉得天有些亮,抬头一看才发现是放晴了,于是赶忙把屋里的书本拿出去晾晒,其中有些书已经发霉,字迹也显得模糊。
他在院子里摊平了书卷,一页页压好,终于抬头看着密布的乌云中透出的那一缕的亮光。依稀想起也是这样一个阴雨连绵后的晴天,天空也是这样的模样,还是在这座城里,那时还是南郡太守的蔡瑁问他,曹操来了,他该劝刘琮降还是不降。
那时庞统手下还在估算着这一年的赋税收成,听到这句话笔下一停。他觉得蔡瑁把这问题问错了对象,他是该和他的亲信商量这个问题,而自己恐怕不在这范围内。庞统又想这或许是试探,他想以自己试探全荆州文士的口风。
庞统想或许给一个暧昧的答案会比较聪明,但是身为荆州的文士就该为荆州的百姓担起责任。刘琮明显挡不下曹操的虎狼之师,死抗的下场无非浮尸千里,百姓罹难。
于是庞统在下一次落笔时给出了一个字的答案,“降”。
离当时的那个晴天,庞统已不记得过去了多少个日月,他只是记得那日天气自从那一缕阳光之后就变得一览无云,好像就意味着一份危险过后的来之不易的安宁。曹操的大军南下,只是外面的风云变幻好像终究没有影响到城内的日出而作日落而息。一道高高的城墙,像是稳定的靠山,将乱世的腥风血雨挡在了墙外。
如果那天的阳光意味着有惊无险的垂怜,那今日的阳光可是意味着残酷杀戮后的清醒?
在这院落外面,是涂有饿莩,在城墙外面,是尸骨相依。

2
庞统没有想到周瑜会来找他,更没有想到是在进城的当天下午。
庞统的脑袋很晕,阵阵的疼,他不想见任何人,但是这个人却由不得他不见。于是只好勉强整理仪容,拱手作揖道,“周将军。”
那人虽脱去了战场上的披风盔甲,但明显还是一身武将装饰,实用性更强的佩刀与带钩撞出清脆的声音。那人毫不避讳的打量着他,才道:“卧龙凤雏,得其一可安天下。阁下可是人称凤雏的庞先生?”明明是问句,那人却问出了陈述句的语气。
庞统自嘲的笑道:“将军说笑了,统若是真能安天下,为何连眼前一座城都无法保全?”
周瑜没有接话,只是看着桌上还散乱着的书籍,风刮过,翻到了后面还是空白的地方。
周瑜将书拿在手里,边看边说道:“先生在誊写孙子兵法。”
庞统没想到这人会问到这个,愣了一下,随即敛目道:“拿这换点钱,尚且糊口。”
周瑜笑道:“想不到几句话就害的我大军拖延了将近一年的罪魁竟得靠誊写兵书度日!”
周瑜的表情无异,庞统就不知道他想表达的是一种气愤还是讽刺,于是没有接话。只从窗户打量着外面的天空,湛蓝湛蓝的,再也没有一丝乌云,仿佛之前的杀伐困苦,院外的伏尸流血全是幻梦,就像眼前这人,雄姿英发,谁能想到前一个月他还重伤不起,险些辞世。这一刻,庞统想他是真心想让周瑜死的。
“那又如何?不是照样没有拖住将军的脚步,空把这座城熬到兵尽粮绝。征伐篡逆早已司空见惯,只是可怜了城里的百姓白白饿死。”
周瑜听到了这句话,也不再看手里的书了,转头正视庞统说道:“先生既然不愿见到百姓遭灾,为何还要帮助曹仁坚守?”
庞统还是低眉,脸上没什么表情,他原本就觉得说什么都是徒劳。无论初衷怎样,自己已经用满城的百姓换了周瑜这一块致命的箭伤,而周瑜也用这箭伤换得了江陵城乃至半壁南郡。无论满意与否,他们都没了反悔的可能。庞统一直都不是多话的人,更不愿意和没用的人扯没用的话。
但是明明是在这样的想法下,愤恨还是随着这句问话涌上心头,庞统还记得外面街上的每一家铺子,但是现在再也看不到人。庞统不善于表达愤怒,就和他不善于讨好一样,所以他只是平淡的说着他认为最简单的事实。
“只因统能看到的仅是当年曹公得城时百姓未受影响,现在是将军的兵马困死了城中的人。统经历两任功曹变迁,江陵乃至整个南郡百姓未有恙,但最终却是毁在了将军的铁骑下。”
庞统表情有些惆怅,觉得有一种情感刺激着他越发不想开口,和这些人谈过去未来都是无用的,目的不同想法不同,他们的交集本身就只该有这一座城。于是庞统压低声音说道,“将军的来意,统清楚,只是统还做不到辅佐困死江陵百姓之人。将军要杀要剐,统无二话。”那声音听起来平淡无常,可是又好像压抑了些许愤怒。
“然后呢?瑜杀了先生,受到南郡全境文士的诋毁反抗,南郡不安分的势力趁此反扑,瑜自然会一一镇压,从此南郡战火不惜,生灵涂炭。这就是先生所说的爱民?”听了这句话,周瑜的脸色才冷了下来。“还是先生笃定瑜顾忌先生南州士之冠冕的盛名,不敢拿先生怎样?”
“自然不是,有讨逆先例,孝章(盛宪)前鉴,统不敢自抬身价。”庞统微含讽刺的的说完一句后,正色道:“只是现在的江陵不过是任人摆布的棋子,统与其看着江陵战火绵延而无能为力,宁可眼不见心不烦。”
周瑜听后轻蔑的一瞥,“荆州之乱又不是东吴一手缔造。”然后周瑜起身负手道:“先生何必再拿这种话来推脱,说来说去也不过是先生责怪瑜攻打江陵。只是先生未免怪错了对象,小到这场战役,不是东吴挑起的,大到天下乱世,也不是东吴首先篡逆征伐。先生只怪瑜攻取了江陵,难道不知祸乱早就埋下?先生既然可以为了百姓拖延瑜的军队,为何不可为了百姓辅佐我治理这个地方?”
庞统没有说话,但是看脸上的表情也是明显没有把他的话听进去。
周瑜于是接着说道:“瑜也知道先生肯定听不进去,不过没关系,因为瑜也没有打算一定要征求先生的同意。瑜只是缺少一个功曹而已,也不必先生诚心拜服。先生自己肯去最好,不肯去,瑜自可以打发手下人请先生去。”
庞统听了这句话明白了,江东的蛮夷又要开始抢人了。

3
庞统真心觉得周瑜是一个不可思议的人。
自从两月前见周瑜时周瑜说了那一番威胁的话语,庞统以为他和周瑜的关系彻底是撕破脸了,以后只有威胁和利用而已。
可是看到自从那以后周瑜自从进门之后就挂在脸上的温和的笑容,就好像把自己威胁过来的不是他一样,庞统甚至要怀疑他是不是箭伤复发从马上摔下来磕到了脑袋以至于得了失忆症。
此事按下不表,而更让庞统无奈的是自从他任职了这个南郡太守的功曹之后,他就彻底接管了这半个南郡了。庞统觉得周瑜这招着实阴险,因为南郡治理的好了都是他周瑜的功劳,没有人会记得庞统,而他自己作为荆州文士的“冠冕”却成了周瑜占领江陵之后第一个向东吴势力低头的文士。
不过庞统其实并不是很在乎这点,反正清者自清,他人的评价又算得上什么。庞统觉得他至少得到了足够的权力资源去安抚战后满目疮痍的南郡,这点名声的付出也没什么。
但即使这样其实谁也不愿意拿着功曹的工资干着太守的工作,更可恶的是那个“太守”正在自己身边闲的发慌。然后顺手翻着自己处理过的文书,顺便在给几句不冷不热的调侃。
这算是监视吗?可是这种监视未免也太随意了。或者他是来闲着没事干找人吐槽的?庞统一直觉得他不是一个适合倾诉的对象,何况他觉得自己和他的关系还没这么好。
于是庞统对于周瑜的调侃一般都报以无视的态度。但是周瑜却还是执着的没事儿就跑过来,吐槽一些有的没的。
庞统觉得他还是找一个树洞更好。
于是庞统面无表情的合上一本文书,然后抬头说道:“时间到了,统要去吃饭了。”言下之意就是周瑜你要是不介意的话可以接着在这吐槽。
周瑜又用他那迷人的微笑回答道:“正好啊,我也没吃饭呢!一块去吃吧。”
庞统无语,顺便忽略了周瑜后一句“真累啊,终于处理完了这些事”。统是要回家吃饭,不是要和将军找店家吃饭!还有将军你到底干了些什么啊,你有什么可累的。
事实证明,要在现在的江陵城中觅食是很辛苦的,即使离战事已经过去了两个月有余,但是城里还是十分冷清,还没有入夜,家家都关了门。整个一条街连狗叫都听不见。只有一道残阳斜斜的拉长两人的影子,显得无比寂寥。
所以两人走了很远都没有找到能吃饭的地方。
庞统并不惊讶,因为这段时间他每次回家的时候看到的都是这副景象。周瑜恐怕也见多了,只是这么走在街上,脸色还是有些沉。
庞统想了想,说道:“战事刚停,百姓休养恐怕还得一段时间。将军要不还是回去吧,估计一时半会找不到店家。”
周瑜摆了摆手说道:“没事,就是走走。”
谁知就在周瑜这么说着的时候,街边的黑暗处窜出了人影,唯有手上的匕首在半黑的天色里散发着冷冷的光。
那人从两人背后过来,但是周瑜就好像是提前感应到了危险一样,也立刻就回头看见了这人,放松的身体一下紧张了起来,躲开了匕首的寒光。那人见一击不成,便回身反刺。只是先机已失,被周瑜轻松的拦了下来,周瑜抽出身边的佩剑,刺伤了那人的右臂,然后再刺向双腿,一剑见骨,直疼的那人大叫起来,右臂也以一种极为扭曲的姿态耷拉着。
那人红着眼睛,冲着周瑜破口大骂道:“周瑜!你这个孙家的走狗,屠尽江陵的逆贼!我做鬼也不会放过你!”
周瑜听见这骂声冷冷的笑了:“呵,不用做鬼”,说着周瑜凑近了一些,毫不隐藏阴戾的眼神,一字一字说道:“像你这种人,活着时都奈何不了我,死了还能怎么样?”说着狠狠的朝那人的咽喉刺去,喷出的血溅上了周瑜的衣服,脸上,周瑜却像是没有感觉到,还是一剑剑的刺着。而那人在地上抽搐着,很快就在也动不了了,周瑜才像是意识到脏一样一脚踢开。
庞统只是远远的看着,他看着眼前的周瑜是他从来都没见过的样子,嗜杀,渴求着鲜血。这人大概才是他作为将军的本来面目?或者,他的面目早已让人数不清得多。
周瑜用衣袖擦去了剑上的血,收进了剑鞘,走到庞统身前刻意隔开了一段距离,说道:“抱歉”,顺便抬起袖子抹掉了脸上的血污,“这顿饭恐怕是吃不成了,还是回去吧。”
庞统也没有惊讶,只是将手插进袖子里问道:“将军不留活口吗?那人虽然不像是组织过的,但说话却也不像是城里的百姓。”
“不必,他是谁我也没工夫查,恨我的人多了。”周瑜边走边说,突然回头看向庞统,调侃似地笑道,“现在身边不就一个嘛。”
庞统被周瑜那副尊容吓了一跳。在看那人满意的表情,暗骂了一句,真是没事找上事了,为这人多嘴简直就是祸害,赶快去死吧!庞统撇过了头不打算理他。
周瑜还在自说自话:“恨我没关系,反正恨又恨不死人,反正虱子多了不怕咬。”
庞统看着远处还有些发红的地平线,已经看不到夕阳的影子,徒留余晖也任凭黑暗一点点洗刷。
庞统语气没有起伏的说道:“我的确是恨你,恨你让我现在连个熟悉的店家都看不到。看到这个鬼地方我恨不得明天就背着包袱离开。”
周瑜又用袖子抹了脸,轻笑道,“其实说实话,士元你真要走,我也不一定拿你有办法,真杀了你还挺麻烦”,然后迷了迷眼睛,和他同望这那片残阳如血道,“只是瑜相信,真正一心为民的人,绝不会在民生凋敝的时候离开。先生只要心里还有南郡的百姓,就不会把和我的仇恨放在第一位,更不会在现在这个时候杀了瑜。”

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其实某秋也不知道自己为什么突然就写了一篇周瑜和庞统的文章,但不过如果一定要把庞统嫁出去的话,与其给刘备,还不如给周瑜(凤凰:嫁个毛线!)。但是庞统这个形象真心已经在我心里面沉积了一段时间了,我不会说我是被他评鉴的人都名过其实而萌上的。(“當今天下大亂,雅道陵遲,善人少而惡人多。” 庞统你实在太坦诚了!)大部分人的魅力都是在他有所为,有所说,可是庞统吸引我的反而是他的不为不说。他任两任功曹,却一句话没有,可是在当过周瑜那一任的功曹之后,突然和变了性情一样,孙权不赏识他他就跳槽(当然我也觉得庞统是真心不喜欢东吴)。但是我以为这人会老死在江陵呢,没有实现真可惜~(摊手)
每次看到庞统,都会想起凤雏这个外号。凤凰,是吉祥的鸟,盛世而出,乱世而隐。可是庞统所擅长的却是军事的谋略(当然不是说他多么不擅长政务啊),兵者,凶器也。怎么看都有些反了,但是我想当年水镜先生把卧龙、凤雏分别给了诸葛亮、庞统是有他的道理的吧。


关于楼下姑娘的质疑:
先吐槽一句,我发现我果真写长篇一直很痛苦啊。。试了很多次,也看了不少人的小说,但是自己写的时候就各种纠结。。难道这就是传说中的长篇废?
先针对木槿鱼gn性格质疑吧。可能我在文章里把庞统设置的有些太逆来顺受了,但是这种性格设置主要的依据在于他长期蛰伏在功曹一位,怎么说呢,太偏安了。当然有人认为他是为了等待明主,但是我觉得他却没有宣传过自己,也没有故意展露自己,自然也没有看着上司不满意就去别的地方投靠,如果真的打算待时而动,这样有些太消极了。怎么说呢,我觉得前期的他有一种安居乐业的感觉,如果在这种假设上,就可以想象他的逆来顺受了。
而且还有一点,我觉得他身上有一种随和的气质,或者说是一种普通随大流的气质,这种气质也导致了他的不出众,所以很难被人一开始就赏识。比如说他评价一些一般的人言过其实,这种事情看上去是自毁名声,但是他只是为了帮那些人铺条路,鼓励他们向善。庞统的智慧和善意是掩藏在他不会说话和平凡普通的表象下的。我想这样低调的六哥应该不是太激烈的人吧。要是周瑜找他,他宁死不屈,我还真的不太认识他了。
而且之所以他会答应周瑜,在文中设定,是因为他们的目的是一样的。(以下也回答了墨语茶韵gn的问题)文中的庞统在这个时候比较执着与江陵城的平安,就像我之前说的这是一种打算安居乐业的表现,如果是这样的话,周瑜毁了他的家,他自然恨周瑜,这其实和大义什么的无关。说白了,庞统在乎的是江陵城里他的朋友和和他一起生活的人的生命,而不是天下百姓的生命。所以这时候庞统和周瑜都希望治理好江陵城,所以他们就妥协的合作了。至于说庞统自私,我真的无话可说了。因为这不过是每个人目的不同而已,难道只有服务于某个政权的不自私,而想保全自己所在的土地上的人的就自私?对于三国想保全自己土地上的人的最明显的是陈登,他为了徐州付出了不少,最终我也不觉得他真的效忠于哪个政权。
至于庞统的名声问题,我不觉得他的名声太小,就凭刘备换掉他时,鲁肃都过去求情这件事吧。而且他的家世也决定了他比诸葛亮要好很多。但到底名声怎样,我们就不得而知了。所以文章中只是一种我个人认为合理的假设。
至于周瑜,我觉得他还真是一个喜欢胁迫人的。就比如说,鲁肃最开始要投靠曹操,后来回来不是因为他被周瑜的魅力折服了,而是因为周瑜绑架了他的母亲。当然以后相处,鲁肃可能会更觉得周瑜这人不错,但那是以后的事情啊,反正当时不是。而且我也并不讨厌他这种方式,毕竟感化一个人是需要很长的时间的,但是威胁一个人会很快,威胁完再感化这就有了更多的机会,否则人家都不愿意和你接触,你怎么感化人家啊。
至于墨香茶韵gn所说的周瑜暴戾的问题,我只能说这是庞统有些冤枉周瑜了。其实他真的没做什么,打仗哪有不死人的,而江陵城这场仗折腾了一年了,当然飞行gn的考量有道理,江陵城应该不会因为一年的围攻而弹尽粮绝,但是这里只能把他认为成江陵城最开始没有想到会成为战场,毕竟当时曹操打赤壁的时候也没有想到自己会败到荆州成为战场。当时的粮食补给估计没有留在江陵吧。
至于庞统冤枉周瑜第一来自情感,他觉得不管其中还有各种纠葛,挑起江陵战事的是周瑜。而且我认为荆州士人也一直对于东吴不怎么好。我倒是觉得他们比较亲曹魏和刘备。至于gn提到的史书,我想问一下出处,因为我还真的不知道曹魏当时受到了排挤。如果是说他们随着刘备迁离这件事,我更愿意归咎于刘备的个人魅力问题,真的没有人觉得这人的个人魅力逆天吗?
最后再说,我看两位gn的说法,其实主要在为周瑜和他代表的东吴辩护。我只能说,东吴早期一直都不太得士族认可是有它的原因的。而且我想,周瑜他也是人,这也代表了他本身就有自己的立场。看了不少瑜统文,有些文章中刻意的弱化庞统我并不喜欢,像什么一见到周瑜就很羡慕,然后好像一直在努力赶上那人的感觉不是我心中的庞统。庞统不管怎么说,也是被他逼为功曹的,而且都被记在史书了,我想应该不会是很多人认为的小打小闹了。要是真的是庞统一过去就被周瑜魅力彻底折服,那也就不需要周瑜强迫了。在我眼里,周瑜和庞统都是两个可以比肩拥有相差无几的能力和智慧的人。之所以处境不同,只不过是因为志向不同而已。如果真的是这样,这类人如果观念不同,出现的必然是争论,或者针锋相对。
[ 此帖被秋叶化雪在2013-11-28 05:28重新编辑 ]
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飞行上帝 离线
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沙发  发表于: 2013-11-24  
对了庞统的履历上有为曹仁先生干这一段吗……我总觉得他中间好像消失了一段时间……
还有在江陵没有发生巷战之类的东西,是曹先生溃围而出。以及江陵似乎没到弹尽粮绝的地步,反正没记载,像江陵这种大城市,要消耗光怎么也得个把年,你看蜀中的区区一雒城,都能撑快一年呢是吧……所以真正悲剧的我看是被当成战场踩坏的农田们TT
不过这种事情怎么脑补都可以啦~
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这个文里关于二位的初见是我所见过最激烈的,虽然在我心里他们的冲突并没有如此的激烈,但不可否认的是开端越是激烈,转折就越是深刻,所以我非常期待下文。
以及庞统可不像是为了不发生流血事件就要投降的人,要不然他就不会还给刘备入川提什么上中下三计,他应该把四川留给刘璋,然后曹操不用咋费劲就能占了四川,曹操把四川占了可就真离天下太平不远了……所以我想,难道是他在后头又有思想上的变化?那这一定是个很深刻的变化,我很期待。
你看你挑起了我这么多期待……所以你一定要勤快地更新哦QVQ
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此文多脑补,我觉的我现在想象力越来越丰富了啊。(喂!靠点谱好吗!)虽然江陵情况应该没这么惨,我最后就给了一个悲剧的设定。
至于庞统的想法,其实真的是有改变的(一年其实很长的)。但是他对江陵的保护从某个角度来说是因为他一直生活在这的缘故。作为一个入侵者和原住民的感觉很不一样。
其实这里的庞统真的只是想躲避战乱,本身在江陵做一个功曹挺好的,最后周瑜把这个地毁了,所以庞统很恨他。
但不过我还真没有怎么认真想过为什么庞统不去投靠曹魏。
木槿魚 离线
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板凳  发表于: 2013-11-27  
觉得设定怪怪的……或逻辑违和感,但不知道该怎么说……
不管周某还是小凤凰都不会以这种风格行事,性格亦然╯▂╰小凤凰不会是逆来顺受甘愿听从别人的,若非他所愿,也不会那么勤劳的帮某人干活了,周某则不会用外力包装自己的权威,而更习惯用魅力软化别人,处事从来没有让人感到很尖锐的地方    
而从他的出身到后面的任官,并没有像扭三接触那么多武将的身份,曾长期任职的中护军始于秦汉,负责选拔将士、监察管制诸武将,在后来很多战役中都记载『督战』就是由此。而在不论谋略还是武功都独当一面的孙策手下,他始终处于从事身份,反而大部分时间是在管理后勤供给。
江陵战事很复杂,当初查找这场战役,远远比赤壁费的功夫多,曹仁最终放弃江陵,也在于某种战略意义,如果曹方死守到物资耗尽伤亡可能比吴军还多,十分没有必要,而且他在前期作战过程中也出现了决策失误,早从关羽绝北道后就昭示了他的失败,何必再弄个全军覆没的结果,不过其实也死的差不多了噗
水镜当年的推销广告,其实在前期外人都不信的吧,两位都闲置了很久木有人理~
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请gn看首楼,因为估计会回不下哈
顺便说一句,抱歉弄错了,凤雏的号是庞德公给的,不是水镜先生。
墨语茶韵 离线
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地板  发表于: 2013-11-28  
这里有非常矛盾的一点,若按GN的方向,庞统应当最恨曹操才是,曹操可没少屠城,若只因他未屠南郡而对他有好感却不顾前面的错事,不是太自私了?
而这种过于暴戾的都督,很难想象江东百姓如何会爱戴喜欢他的
破城但不能破人心,古代作战向来很注意百姓的归附问题,从江陵的角度说,百姓也是憎恶侵占他们土地的曹操的,还引来更多的战事。荆州人民一直是迫于兵威不得不投降曹操内心满不情愿,这点史书写的很清楚,在曹仁统治期间,估计也遇到不少困难,把南郡之战的错误都归于东吴方总归不妥。
可能也是LS说的逻辑违和感…?
我觉得前期庞统的不言因为没有遇到想效力的人吧,而他对曹孙的不喜是常能在文献或小说中看到的~
楼主留言:
请gn看首楼,因为估计会回不下。
飞行上帝 离线
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4楼  发表于: 2013-11-28  
我再说两句好了,这风向好奇怪……楼上木槿鱼姑娘最好能放放史料分析再说这文中两位的性格有哪里不妥。还有南郡之战可不是关羽绝北道的时候就注定要输的,这逻辑哪里来的呀……绝北道真的绝成功了的话,李通哪来的,我没有否认关羽的战功,只是把这个关羽本传里都没有记下一句话的辅助事件当作战争的重大关节,实在是本末倒置了……那是个渐变的过程,一年在南郡境内的艰苦战斗少不了,踩坏的农田估计不计其数,曹仁也应该是在不断的消耗下,最后只剩孤城一座,才选择溃围的……这不是战略放弃。
楼上墨语茶韵姑娘也不用激动,楼主君也没说占了南郡全是江东的错。至于挟民渡江那多半是忽悠的原因,以及对未知的恐惧,毕竟曹操围而后降者不赦嘛,会有些怕是当然的。倒不一定是他真对荆州人做了什么……不过话说回来其实周瑜也没对荆州人做什么哎。

另外秋叶君你知道我为什么不太同意你这么激烈的布局吗……主要是留给他转变的时间只有几个月,几个月由仇敌变成亲密伙伴这不是一件容易的事,难不成因为周瑜没给南郡添乱了庞统就对他改观了?总觉得不是特合适。还有庞统自愿去给曹仁当功曹我还是觉得有点不合适,毕竟曹家算得上某种意义上的侵略者吧,荆州人不喜欢他们的,诸葛亮去孙权那里说话的时候还说荆州民心不在曹家身上呢,虽说诸葛亮很可能是在忽悠,但我觉得这从某种角度来讲也可以带入庞统的态度。荆州人不喜欢江东人是有挺长历史了,主要一直边境有摩擦,而且曹仁走后荆州还有个刘备,那比江东讨人喜欢多了,比起来江东人就更让人看不顺眼了。我自己觉得庞统对周瑜也像是这一种,就是不喜欢,这种我想几个月磨合估计够了。要还是仇恨什么的,我真的对化恨为爱没有那么大的信心。
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飞行gn看九楼~抱歉还没有更新啊。。其实已经屯了一章了,但是还是很纠结。。。
[ 此帖被飞行上帝在2013-11-28 12:36重新编辑 ]
大胖桃子 离线
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5楼  发表于: 2013-11-28  
哎哟好热闹我来按个爪~

嘛其实我一开始也被这文里的两位先生惊到了,不知道下文里会如何发展~
我想每个人对历史人物的理解不同吧,比如楼主GN认为庞统低调随和大智若愚,而在我看来他就蛮风骚的(祥瑞御免!士元君多实诚的人啊!)~ 在周瑜来之前他就是南州士之冠冕了,过誉他人也正是因为清楚自己说的话有分量才那么做的……
周瑜逼为功曹这件事,我觉得有点点类似孙策打完王朗后继续用虞翻为功曹那样(不过庞统显然没有变成周瑜粉丝),毕竟自己是外来人不便管理,交给荆人治荆效果会好得多……而他那蛮横的手段,哎“逼为功曹”这四个字真是令人无限遐想,说你用了啥手段?!(其实我真的很想看看如果有人拒绝周瑜的话他会如何表现,但很遗憾大家都没拒绝他OTL)话虽如此啦,但也未必就会很暴力,一则周瑜本人也是个雅士,二则既然庞统在荆州早有名望的话,万一撕破脸抵死不从了,周瑜就敢动他吗?在人心未附的情况下我想是不会。
另外还有个想法就是,庞统妥协的原因也有可能是还在观望中,毕竟荆州这么块大肥肉,孙刘两家之后肯定还要分的,那时候南郡在谁手里还不知道呢,他继续做功曹又不吃亏……
至于文里表现的庞统对周瑜的“仇恨”,嗯……我很期待下文的转变~

以上都是个人胡言乱语,并非针对什么,楼主GN勿怪~


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gn看九楼,顺便勾搭道友,头像可是剑子?但不过头饰怎么不太一样。。是版本问题吧。。
哦,知道哪里最不对劲了,那三撇呢?剑子的经典的那三根毛呢。。
木槿魚 离线
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6楼  发表于: 2013-11-28  
回LZ:
性格问题本身是弹性系数比较大的,每件事都可以从多重方面分析,人也有着多面性,但私以为文中这样子太过极端,如果把仇恨化为喜爱,需要多久?几十年我觉得都不够。爱一个人可能爱不了一辈子,但是恨一个人是完全可以恨一辈子的
庞统纵然未露头角,但不能一概而论,送丧至吴后他曾与东吴陆绩、顾劭等品评人物好坏,自称有辅佐帝王的才能,虽然未得其时但还是希望能展露头角的。
在之前,他即使想看人不顺眼就走也没有条件啊,荆州一直在曹操掌控之中,三方从赤壁到江陵打得不可开交,刘备还没站稳脚跟,以庞统的年纪选择观望事态也是明智选择。他多次评论推荐人物,不也是他对于自己名声的一种推销?
说起来我还是比较喜欢演义中庞统的个性,正史笔墨太过简略使得很多都得靠后人猜了。
鲁肃在他家乡也曾训练人马集合壮士,甚得乡民爱戴,可以算是地头蛇吧,在他对付袁术那段中能看出他其实很强的,自身武力不错手下也威武齐心,较真起来周瑜手下那个百人根本对付不了他
对于鲁肃从主的事情,有各种不确定性,不好断定到底是由于什么,而肃欲北投当时这两只从定下侨礼之分后相处已经不短了,周瑜想要鲁肃留在吴辅佐孙权,我觉得鲁肃没有最终决定何去何从,或他早也预见了周瑜会将他母亲接到吴从而挽留他,又由于朋友的劝说,故鲁肃后来投江东并未犹豫,毫不拖泥带水或者不情不愿。
关于那封信看过比较靠谱的猜测:郑宝对刘晔用了一些逼迫的手段,要刘晔找人出仕郑宝。刘晔却在鲁肃居丧期间发出此信,便是心知鲁肃不可能在此时出仕,而鲁肃也心知刘晔为郑宝所逼,故在回刘晔时答应出仕郑宝,缓解郑宝对刘晔的逼迫。

而周瑜对于统一所抱有的执念,并不单纯是什么野心或者报答知遇之恩,周瑜祖上皆为汉高官,世代公卿直到董卓之乱周家族人死于董卓手下,汉室瓦解。
还有人说,『周图汉家利益,而鲁图江东利益。所以周瑜有取蜀、进而“为汉家除残去秽”的规划,鲁肃就只有“多操之敌”、“自为树党”的手段。 』虽然这种说法不被所有人所认同,不过这还是表明了周瑜在某种程度上对于汉家和北方的怀念。
他当初找到孙策可能就由于乱世对于他此些的打击,而选择出一己之力,这点初衷本身就和他人不同,毕竟偏安江东的大部分人是没这种经历和感受的。

不喜欢把事情都想到那么惨烈的程度,战争固然残酷,但每个人不可能都活的那么纠结。
曹方对于荆州的爱护远比不上己方国土,对百姓和其它方面恐怕也以利用之心居多。江陵战事并未打到城内,从曹仁败走那一刻就结束了,城内影响的主要是农业跟经济,百姓若会死于非命,还是归咎于曹仁的征兵吧。对于荆州来说,曹方一直都是侵略者,民心并不归附,难以相信有多少人会乐意为他卖命。(很多人也都说过荆州于曹乃狐疑之众,民心不附,而荆州百姓及部分士人明显倾向于刘备)
据战争史其中一条说法,在江陵之战期间,荆州等地还陆续有民变,曹派兵支援有一个原因就是为了平定内乱,但民变与吴蜀联军是否有联系现已无史料可查。
【最重要的一点,之前不小心被忽略掉了,进攻江陵的是吴蜀联军,不只是东吴和北魏两方面的矛盾,若归罪于吴,则刘备也有一份,按此理江陵人民为何还拥戴刘备?文中大量铺垫的矛盾与仇恨在史上应当不存在这种程度。】

庞统不喜孙权估计由于脾气不合,不喜曹操到真有可能由于徐州等地的屠城,毕竟很多人都批判曹操此举,还有很多人批判曹操汉贼的名声,庞统身在荆州难免不受周围风气影响。

回飞行上帝:
主要是这两方面一条一条分析谈起来实在太麻烦了,对于懒到一定境界的我来说……放在这里也不大合适,所以回复中只简略一提。关羽绝北道的确不能说是制胜点,所以说的是在绝北道【后】呀,这个只是作为一个衡量时间。曹仁毕竟和关乎本国存亡那种坚守战不同,城破关乎的是战略要地的失去而不是非守不可的,江陵的作用主要还是为牵制蜀吴,方便他再次南下。

简而言之,讨论适可而止,不然真要文不对题啦
楼主留言:
请gn移步九楼哈,谢谢gn写这么长,还有江陵那场战事我的确知之甚少,也希望能看到gn的分析。
黄棘 离线
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7楼  发表于: 2013-11-28  
回 6楼(木槿魚) 的帖子
主要是这两方面一条一条分析谈起来实在太麻烦了,对于懒到一定境界的我来说……放在这里也不大合适,所以回复中只简略一提。关羽绝北道的确不能说是制胜点,所以说的是在绝北道【后】呀,这个只是作为一个衡量时间。曹仁毕竟和关乎本国存亡那种坚守战不同,城破关乎的是战略要地的失去而不是非守不可的,江陵的作用主要还是为牵制蜀吴,方便他再次南下。

简而言之,讨论适可而止,不然真要文不对题啦
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姑娘怎么会觉得文不对题呢,从某种角度来说南郡问题确实也和文中的两位主角相关呀,再者这篇文的楼主秋叶姑娘也是非常热爱历史和讨论的,所以就这个问题讨论一下相信秋叶姑娘也不会介意的
所以我对“曹仁早从关羽绝北道后就昭示了他的失败”这个观点姑娘是从哪里看来的很感兴趣呀,如果是姑娘自己的观点的话可否来分析一下呢?
花前月下 离线
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8楼  发表于: 2013-11-30  
三国志集解里说,“统为功曹由瑜所逼,恐未可信” 《太平御览》里引《荆州先德传》那个不太靠谱。
我觉得以小凤凰那性格单纯用逼肯定不行的,至于荆州原书,或许之后被蜀方改过也可能,毕竟两家关系实在说不上怎么样
东汉到三国期间,征辟不就的名士大有人在,直接拒绝或干脆以病托辞的都有,士元若态度坚决,真不愿意跟周瑜,周瑜也不能拿他怎样。
所以一切都可以yy了~(礼物)
楼主留言:
gn看楼下~
秋叶化雪 离线
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9楼  发表于: 2013-11-30  
本身是打算在更新之后把对大家的回复写在同一个楼里,但是某秋是一个很没有勇气的人,所以一篇文章起了这么多争议最后也就没写出什么,所以就先占一层楼作为回复好了。
飞行gn说的这个问题其实我也知道,也是我写这篇文章遇到的最大的困难。由于当时没有认真考据,所以就把周瑜和庞统相处的时间变成了一年,我还是认为一年是可以改变很多的。而且之前在庞统和周瑜的争论里,其实可以看出他们俩很难说明谁更有道理,只不过是站在不同的角度和目的当中看同一件事情。某秋个人觉得,与其说是深仇大恨,不如说是庞统的一种情感的宣泄,江陵城会变成这样的情况,不是周瑜一手造成的,甚至还有庞统的责任。但是人在这种痛苦当中第一时间都想找一个能够责怪的直接目标。周瑜恰好符合条件。尤其这样的一个胜利者的形象更容易引起仇恨,所以庞统和周瑜的仇恨未必有那么严重。
其实最开始对于文章的构思并没有重在化解这个仇恨上面,反而重在了理念的碰撞。之所以会这样考虑是因为庞统这个人物在我眼中有些突变。在与周瑜相处的一年前,他是一个很安稳的人,没有听说他找谁推销过自己的理念,也没有为谁献过谋划。所以我才会猜测他真的想安居乐业。而一年之后,他开始变得十分活跃,这种快速的变化让我很怀疑那一年中发生了什么事让他的志向有了重大的改变。如果建立在此假设上,庞统明明打算安居乐业,却精通于谋划战事这点也让我很匪夷。我觉得这可能是一种天赋,也可能表现了他个人的矛盾,总之,这就是更想象的东西了。

谢谢桃子gn的宽容。其实我从gn的头像和那句“嗯……”看出了我们应该是道友啊。其实周瑜他采取的的确是荆州人治理荆州的谋划,所以最后他才会说“我也不需要先生诚心拜服”,那时候周瑜只是缺一个功曹,没打算用他当谋士。而且周瑜自己也说了,他未必能拿庞统怎么办,但是他们两个人的目的在现在是一样的,所以才能共事。所以gn说的这两点其实我真的是很赞同的。但是可能是后来越写越开心,所以就把周瑜写的过了,就让人觉得他有些暴戾。(我想大家觉得他暴力的原因是第三章的描述么。。其实我还是坚持他是武将,战场上那么多人都杀了,还在乎现在这一个人,他要说发泄,也就是在他次那人的喉咙多刺了几刀上。)

回木槿鱼gn:对于爱恨的问题,某秋在给飞行gn的回复中就已经说了。江陵城的惨状并非东吴一手造成,其实庞统再后来理智下来时也未必不能想通。至于所谓仇恨的事情,我只想举一个例子,你一年前恨之入骨的人,如果他没有在持续伤害你,你现在还恨吗?这种事情某秋有自己的看法,也绝非站着说话不腰疼,但是每个人各有不同,某秋也只能根据自己的感受去解释这一切。
然后是庞统之前的行为问题,我之所以会认为他无心投靠某个政权,是对他行为的一种某秋自认为比较合理的假设(对比荀彧、鲁肃、郭嘉等等),当然这不一定是唯一的解释,但是某秋是在写小说,不是在论证证明题,gn一定要说不能一概而论,我也没法辩驳。还有品评人物,某秋不觉得那是对自己的推销,我觉得这是庞统在借自己名声帮助别人。。
鲁肃的事情某秋只能说,gn再说这一切的时候其实也都是建立在很多假设上面的,我想就像桃子gn所说的,每个人都有对自己人物的构想,gn说的是一种可能,但是某秋也只是写出了某秋的假设。至于gn对于周瑜想统一一定要说到对于汉室的忠诚,某秋只是觉得这个理论可以套用与任何人。为什么他们不归顺于曹操?那是因为他们识破了曹操篡汉的野心。为什么他们要另起政权而不直接保护皇帝?那是因为他们知道从内部有曹操这个大魔头控制政权,根本没有他们反抗的余地。至于什么家里的长辈被董卓谋害,我想说和董卓有仇的人多了,难道这些人就一定忠于汉室?
我只想说,难道忠于汉室就是高尚吗?西汉王莽篡汉时,也是得到很多士人支持的,因为天下有德者而居之明明就是一个不错的事情。维护一个不能保护百姓的政权未必是好事。所以对于周瑜,某秋不想把那些东西硬扣在他身上,善恶观念本身就随着历史地域有很大的改变。就像某秋的本命荀彧,我也不想证明他是多么高尚的存在,我只是想说,他这样做有他的理由和原因。
至于江陵城的设定,某秋必须承认这个设定是有些鲁莽了,但是当时也并未想到会引起大家这么多的争论。还有庞统支持曹仁这件事,某秋当时只是想,谁都不希望江陵城经历一次磨难,曹操围而不降者屠,庞统自然不希望江陵城被屠城,所以也劝蔡瑁投降了。而东吴却是荆州士人一直都没有好感的地方,所以庞统反抗周瑜也是顺理成章。我对庞统的设定并没有归顺哪个政权的大义成分,他只是想守住一个地方,既不算归顺曹魏也没有归顺东吴。(请参考陈登)
最后说一番,gn喜欢怎样的周瑜庞统某秋不能干涉,但是某秋想塑造怎样的周瑜庞统却不是按照gn的爱好而设定的,因为写小说之前咱们有没有商量过啊。某秋只能尽量搬出某秋自己的想法以来说明设定这样的人物的合理性,而不可能说明唯一性。但是想想gn连三国演义中那样丑陋狂傲的庞统这种史书上根本没有一点暗示的设定都能接受,为什么就不能试着去接受某秋对于人物的设定呢?

to花前月下gn:其实靠不靠谱都倾向于个人的看法啦,毕竟不是在考据,也不是在论述证明题,某秋只是根据自己的脑补,接受了这样一个设定而已。

最后,很抱歉这回没有更新,本身这篇文章的设定是短篇,但是为了能够说明庞统的变化而彻底变成了中篇。某秋驾驭情节的能力本身就很弱(没事,某秋有自知之明啊),所以很多长篇就是写写就弃,也一直为此很纠结。所以一直在尝试,一直在学习,然后一直在失败哈,某秋会把此精神贯穿下去的。因为文章突然就引起了这么多的争论,某秋真的没有想到,所以对之前很大而化之的设定也越发谨慎害怕,越发不敢落笔。前天和一个朋友聊天,到让我想明白了不少文章的框架,但是要变为实体,某秋有些没有自信。
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