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主题 : 【原创】话说有谁也觉得编荀彧因为饭盒死了的人挺有才的不?
玄青 离线
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20楼  发表于: 2011-02-10  
回 19楼(凛之夜矢) 的帖子
我之前说荀彧和其他曹营谋士不一样就在这里了,其他人是纯粹为了曹操的,荀彧不是,他和曹操从一开始就不是同道,他有自己的理想,这个老易说了,我就不多说了。
如果荀彧多次劝诫那志里应该会写,何以只写了一句?
荀彧为曹操自杀……这个他也太痴情了吧
楼主留言:
荀彧为曹操自杀……这个他也太痴情了吧
= =
+max
凛之夜矢 离线
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21楼  发表于: 2011-02-11  
回 20楼(玄青) 的帖子
出于理智他不能允许自己背叛自己的理想,出于感情他又想让曹操得到天下。荀彧应该早就明了他死后的事了,或许本身就是他所安排的,让荀攸劝进什么的,他死了大家都能得到好处,所以他选择了死,唯一不幸的也只有他。
玄青 离线
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22楼  发表于: 2011-02-11  
回 21楼(凛之夜矢) 的帖子
大义与感情他终究选择了感情么?GN的推断和汉之云里诸葛的做法是一样的。
但荀彧是那种被感情左右的人么?其实我一直以为他X冷感来着……
荀彧给我的感觉是那种认定“对就是对,错就是错”的人,妥协牺牲什么的不适合他。丫倔着呢。
楼主留言:
叉冷感啥的话乃是在暗示内货是受灭 抚额
凛之夜矢 离线
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23楼  发表于: 2011-02-12  
回 22楼(玄青) 的帖子
荀令君者,人人皆可攻也!!
文若自有他的执念,而我看历史向的文若完美得几乎灼目,让人无法靠近。我也无法想象他对某人会有特别深厚的感情,简直是不食人间烟火。人都说文若迂腐,我倒是不觉得。可他确实为曹操的权力之路做出了牺牲。
崔文 离线
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24楼  发表于: 2011-02-12  
回 23楼(凛之夜矢) 的帖子
话说 ls菇凉。我不知道乃的观点到底是毛?撇去伏皇后的案子不谈,以下几点。
quote:
出于理智他不能允许自己背叛自己的理想,出于感情他又想让曹操得到天下。荀彧应该早就明了他死后的事了,或许本身就是他所安排的,让荀攸劝进什么的,他死了大家都能得到好处,所以他选择了死,唯一不幸的也只有他。
= =
这个比我YY的还厉害啊。出于感情又想让曹操得到天下,我……默,这又是哪儿看出来的?他要是出于感情想让曹操得到天下,董昭来问他的时候他沉默好了呀,不同意不反对够对得起他的理智了吧,他挑头一个不好,这话不是对董昭说的,是通过董昭对曹操说的啊。这件事情本质就是曹操问他的主意嘛。
至于你一会儿坚持他是郁闷死了,一会儿又坚持为曹操自杀,后一种说法倒还可以在理智感情说上讲得通,他要感情上特希望曹操称王他郁闷个毛啊?这种心理状况不是装能装出来的吧。
另外,我脚得咱能撇开各种同人来说这事儿不?不要从女人感情至上的角度去分析这件事情成不?我也觉得曹荀很萌,但我YY一下历史上荀彧的选择是撇来他俩Jq的成分来说的,他俩就是个合作伙伴啊,合作伙伴当然有情谊在,但道不同了自然不相为谋了,再,quote:荀彧的家学是绝对不会让荀彧背叛主君的,也不能背叛君主。荀彧也不是一个YY出来供后人瞻仰的萌物,他自己有自己的生存选择,完美的荀彧还弃袁投曹呢。不背叛主君是怎么说的。这件选择老板的事情上荀彧的行为就是哪里亮往哪里跑嘛。
荀彧的选择可以用荀悦的话来说,“救时难而济同类”,救时难是荀彧行事的一个准则,所以在打倒宦官,董卓之类的一系列大的方针上他同意曹操的看法,也就不去在意他的挖坟,屠城,甚至很可能在挖坟这件事里面起了推动作用。抚额。而在曹操基本解决了之前的“时难”之后,自己的野心成为了威胁天下秩序的“时难”的时候,荀彧有理由再一次的选择去解决这个问题。这是有可能的。神马感情上的情投意合,那可能是一个阻挡因素但不会成为主导荀彧行事的因素,在我眼里他一直是一个冷静过分的人。
quote:荀彧死后的安静明显是曹魏高压的舆论政策,当年孔融祢衡就是因为这个死的,后来者还有崔琰毛玠。而不是因为荀彧做了什么叛乱。
= =
如果荀彧是为了曹操自杀的,那死了也依礼谥了,埋了,高压干嘛?
按照你的说法正好是有异动的依据,之前没有异动的话高压个毛啊?高压政策都是因为有问题在出现才要压的吧?就好像大规模暴乱你说你今儿出不了门是宵禁了而不是因为有暴乱?车祸病人死在医院里是因为医生没医活而不是因为被人撞了?孔融的死因我之前已经说过了,祢衡也差不多。至于崔琰之死我也说了,不是曹操神经过敏而是夺嫡问题公开化。高压是结果而不是直接的原因。

再说一遍。这文虽然是我YY,但YY的是历史上可能的状况,历史上的荀彧不是个放在那儿给人看给人萌给人扑倒的萌物,他是个活生生的要生存生活担负一个家族的人,权变和选择自然是他生存的要素,各种不得已的行为也可以有。就好像对于萌他的人来说,猪哥的萌属性不会因为他各种手腕儿整了李严而减少一样。荀彧自然可以在世道变化的时候做出反应。你不能因为要萌完美所以把荀彧当成icon给挂上去。


发柴了发柴了,最近发柴了}}此人暴发户无误
猫和老虎 离线
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25楼  发表于: 2011-02-13  
其实吧,那个饭盒只是表示了曹操和荀彧双方尴尬、矛盾的处境和心情。
前明的遗老们自己不会去考满清的科举,但是让子孙去考了。生于旧时代的人无法背叛过去,但是也不可能阻挡现在和将来。于是有人把自己关书房里,有人出家当和尚。
而同样对面时代变迁的大趋势,曹操和荀彧的处境显然比前明遗老更尴尬。这个历史的大车轮呼啸而来,他们也是推手,当车轮朝他们原来没想过的地方冲去时,碾碎的东西里也包括了他们自己最初的理想。二十年的奋斗,原本以为能捍卫理想,实际却是一个打碎理想的过程。曹操可以把权利和荣华富贵给荀彧,但是没办法给他当初的理想。一个空饭盒其实是他们两的写照。
楼主留言:
其实我倒是怀疑荀彧扶持汉帝师当初的理想还是后来的理想
芭蕉一叶 离线
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26楼  发表于: 2011-02-13  
荀彧的家学是绝对不会让荀彧背叛主君的,也不能背叛君主——

现在这种观点我觉着类似马克思主义的决定论
按这个论调,大家族出身的人思想都是循规蹈矩的,真是够衰的理由
楼主留言:
lol
不过不背叛主君这个倒是当时的一个风气,在忠于自己的上司和忠于皇帝的选择上大家都比较倾向于忠于自己的上司。
崔文 离线
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27楼  发表于: 2011-02-14  
之前某天在火车上失眠口胡了一篇关于荀彧的死因的吐槽,主要是脚得曹操给他发饭盒他就死了这个死因看起来很荒谬但是也很微言大义,我的意思是,曹爹莫名的发一只空饭盒,荀彧死是因为他对他不满,也就是因言或者态度获罪,就是曹爹在发颠,而曹爹发空饭盒之前确实发生了一件让他不得不发饭盒或者杯具的事情,才是比较说的通的道理。于是拉拉杂杂说了一堆,见主楼。
在这个帖子里面说过的内容我在后文就没再提,所以不妨先看上面的帖。
后来再看下面的反驳,我觉得还有问题没有说清楚,比如说荀彧到底是个什么样子的人,他和曹爹的关系,以及死因,于是我再来补一点。想到哪儿写到哪儿,反正是吐槽不是论文颠三倒四的地方以后再说吧。
 
荀彧行事的另一面
荀彧是个很有个人魅力的人,但是在所有的历史人物身上都有个人,家族和国家利益相互矛盾的命运悲剧,这种矛盾从荀彧刚刚在政治上崭露头角就开始了。董卓之乱,荀彧辞官回家,这个时候的荀家为代表的颍川集团做了搬家的决定,跟着韩馥搬去冀州。
荀彧的本传上对荀彧跟着韩馥到韩馥让冀州给袁绍这个过程里面荀彧的所在很含糊,只说,“会冀州牧同郡韩馥遣骑迎之,莫有随者,彧独将宗族至冀州。而袁绍已夺馥位,待彧以上宾之礼。”在袁绍刚刚平定冀州的初平二年,荀彧就跑了,看上去冀州的易主跟他一点儿关系都没有,因为后面接的是,他脚得袁绍不太成“度绍终不能成大事”。
实际上,无论是韩馥的平定冀州还是被迫让出冀州都是颍川荀这帮子人在闹腾。韩馥平定冀州靠的是颍川老乡荀谌,辛评,郭图等人,之后让出冀州荀谌对韩馥说了他与袁绍相比的“三不如”是韩馥下决定做个富贵翁很重要的依据.(颍川人都是数学帝,神马三不如,四胜四败,十胜十败= =)作为能带着一帮人跑路的荀彧不会对这件事情一点儿都不知道,更可能的就是唱白脸和唱红脸的关系,在荀谌,郭图留下来帮袁绍的情况下荀彧跑路,很有点不把鸡蛋装在一个筐子里的打算。当然,荀彧的沉默也有韩馥对颍川荀曾经不错,他的下野的后果荀彧心里清楚,但是为了家族的生存发展必须让他让道,出于感情保持了沉默的关系。可见,从袁绍优于韩馥到曹操优于袁绍,荀彧在进行一次次的对与自己和家族发展更有利的选择,在这种状况下,个人操守当然使他看上去更加的冰清玉洁,但是荀彧的操守不是决定他行为的主要因素。
另外,荀彧的冰清玉洁的君子形象是在汉末纯儒糜烂化的基础上对比出来的,后人为了萌或者树立标志的理由把他绝对化了,另外一个标志就是倒霉催的诸葛亮。一个例子,荀彧在提醒曹操兖州重要性的时候说,“昔高祖保关中,光武据河内,皆深根固本以制天下,进足以胜敌,退足以坚守,故虽有困,终济大业。明公本首事兖州,且河、济乃天下之要地,是亦昔之关中、河内也……”这当然是在战略上举的例子,但是这个类比用的都是得天下的皇帝,要是给孔老师看见了肯定要骂人的,他在这个时候给曹操的定位治国平天下到底是周公还是啥估计他自个儿心里都没谱,毕竟那个时候去考虑这个问题还时候太早。所以荀彧并不是一个纯儒,从他的行事作风来看,修身方面是儒的,行事是法的,法家的就势应变在他的行为(见上)里面也有痕迹,(另外,@意何如童鞋曾经有一个荀彧参与曹爹挖坟的文章现在她也找不到我也找不到等有了数据库回去来补。)这也是我认为在他死的那一次犒军之行之前他参与或者谋划了许昌出现的或者将要出现对曹操极度不利的事件的原因之一。至于原因,我原来以为是跟汉献帝有关,但是现在更倾向于汉献帝加上颍川荀作为豪族本身的持续。所以就要来类比一下跟荀彧很有相似度的陈宫的故事。
 
前车之鉴的陈宫事件
曹操一辈子的失败记录,去打陶谦的时候被吕布掏了兖州老窝绝对是排上号的惨痛。陈宫跟曹爹算是发小,曹爹得兖州,陈宫作为兖州的名士,豪族,起了很大的作用,曹爹对他一直到反水都是信任的,打陶谦之前还让他驻防东郡。但是陈宫说服张邈迎吕布反了。这件事情搞得曹爹很狼狈,打陶谦没有打下来,被吕布在濮阳打败了,去投奔袁绍。曹操后头着了大火,前面也被人狠狠砍了一刀,陈琳为袁绍讨曹操的檄文里说,躬破于徐方,地夺于吕布,彷徨东裔,蹈据无所。陈琳又写,因为袁绍给了他五千兵,并且自个儿出兵帮助曹操亲征吕布,才使得曹操收复了兖州。(曹爹本传里说是自个儿打回去的,但是陈琳这个东西我同意方诗铭的意见,可信度更高,这个公开信如果造假对袁绍是不利的,另外曹爹本传为尊者讳把他拿掉是很有可能的。就不说李善这个八卦大王也同意= =|||说到尊者讳这件事情,对荀彧的死因的语焉不详也有原因,荀彧本传后面三句话很有意思,这个后面说。)
陈宫反曹操是他意料之外的一件事情,陈宫的理由典略说是,自疑。就是害怕遭到不测咯。资治通鉴认为他害怕的原因是曹操杀边让,让他担忧自己的命运,但更重要的是,作为一个手里有兵社会上有号召力的豪族,陈宫确实对曹操构成了威胁,张邈跟陈宫的情况基本类似,当时曹操跟张邈表面的关系也很好,但是高柔这个人也已经看出来张邈和曹操之间要出现火拼,张邈也确实调动泰山军进行了一次不成功的进攻,陈宫这个时候跟张邈就是一根绳儿上的,不管他本意如何,形势就是对他有很大的反叛的压力,他可以向曹操表忠心,但是陈宫跟曹操一起跑路的经验告诉他这个人一旦起了疑心是不会相信你的,那剩下来只有先下手。曹爹对于自己过分自信,对于陈宫也过分信任了,这绝对是他之后总结的一个大教训。所以以后,对于策划中的,发动而被扼杀的叛乱,曹爹一向没有手软的,曹爹后期的高压政策,一方面是由于丕党和植党斗的厉害,一方面也是出于警惕反水的考虑。陈宫的事情给曹爹的另外一个教训就是要抑豪族。崔琰的死因我认为是跟曹操咨询太子人选时候他露板作答从而遭到植党的谗言有关,但是曹操借机打压清河崔氏也是一部分理由。大族集团的争斗,郭图荀谌的颍川集团扶持袁谭,与河北集团的审配逢纪扶持的袁尚的内斗分裂也是袁绍的力量最终分崩离析的重要原因。所谓成也萧何败萧何神马的,起家要靠他们,又怕他们尾大不掉,几千年历史的恶性循环诶。
 
 
荀彧之死的另外一种可能
 
荀彧,跟陈宫一样,与曹操也有多年的友谊,也是一个大家族的代表,也在与曹操共事的后期有对他不利的条件和动机。如果说曹爹在兖州的时候吸取了教训,肯定不会允许栽在一类事情上头两次。所以最后应在荀彧身上。荀彧死前,曹爹的动作:
行军到谯县忽然把荀彧调出中央或者说是荀彧活动的有效区域本身就是一件很不合常理的事情,犒军就是个借口,荀彧在走之前烧掉所有的文件日记更加不正常。荀彧这样做,做死亡准备当然是合理理由,那对于一个要死的人什么样的文件需要全部销毁?显然是关系到活着的人的,被发现会让曹爹对活着的人动手的。
彧别传有记载荀彧曾经与曹操的一次谈话,“昔舜分命禹、稷、契、皋陶以揆庶绩,教化征伐,并时而用。及高祖之初,金革方殷,犹举民能善教训者,叔孙通习礼仪於戎旅之间,世祖有投戈讲艺、息马论道之事,君子无终食之间违仁。今公外定武功,内兴文学,使干戈戢睦,大道流行,国难方弭,六礼俱治,此姬旦宰周之所以速平也。既立德立功,而又兼立言,诚仲尼述作之意;显制度於当时,扬名於后世,岂不盛哉!若须武事毕而后制作,以稽治化,於事未敏。宜天下大才通儒,考论六经,刊定传记,存古今之学,除其烦重,以一圣真,并隆礼学,渐敦教化,则王道两济。”
这个是“论治道”的内容,但是也讲“仁”,讲止戈,讲周公的故事,讲要兴儒学,安定秩序,其实也是很委婉的在提醒曹操他该往哪个方向去,书上写“太祖常嘉纳之”,但是事实基本上就是,“说的对,这些事情是要做的。”这样的“嘉纳”。曹操显然不是周公一类的人,当时的情况也不允许他这样做,荀彧眼见着事情跟他想的不是一路,又加上曹操有往岔路上去的更远的意思,荀彧不喜欢他这样,但是言谏貌似没有发生,或者发生了没效果,后果就是,荀彧不是一个没有行动力的人。
所以我还是推测是一次兵谏或者有引起混乱危险的诤谏,之前考虑说是联合了伏皇后事情之后对此有看法的大臣和一部分军官,(伏皇后的事情不一定有记载的那么夸张,但是最高的易老师所谓一定不存在的推测也不是完全能站住脚的)还有可能就是荀家自己的力量来参加,所以荀彧要全部销毁证据。退一步来说,就算不是一次有组织的活动,但是当时许昌肯定有不利于曹爹的异动让他确定这件事情的严重性可以类比陈宫的兖州事件,荀彧很可能参与其中。所以出于避免重蹈覆辙的理由,也处于稳定荀氏势力的理由,曹爹很稳妥的把荀彧先行调开。
至于为毛从谯县一直拖到寿春,到底是郁闷死了还是被空饭盒暗示自杀,还是因为不肯杀伏皇后而自杀。我脚得这三个各自占三分之一的原因。合起来就是一个完整的故事。从谯县到寿春,曹爹很可能是在调查被烧掉的某些内容,如果这是一次未遂的变乱,曹爹一定会要知道参与的人,至于知道之后是和荀彧一样烧或者全部抓那又是另外的考虑。这是“不愿意杀伏皇后”这个荒谬理由之后的真正理由,所以荀彧在精神上肯定是担忧紧张的,所谓“疾留,以忧薨”,空食盒自然是曹爹对于他的威胁和警告,所以在这三个原因之下,荀彧自杀或者被体面的自杀的可能性比较大。
荀彧本传的最后三句话,彧疾留寿春,以忧薨,时年五十。谥曰敬侯。明年,太祖遂为魏公矣。
一般的传记,结语都是谁谁谁薨,谥曰啥啥啥。儿,啥啥啥,blablabla。到了荀彧这儿忽然多出来一句,明年,太祖遂为魏公。这是对之前董昭事件荀彧反对的一个回答,也很有可能是荀彧在许昌进行的活动的最终失败的一种说法。总之,不管这件事情的过程怎样,结果都是明显的,曹操顺利的进了公,荀彧的这件事情以失败告终。
三国志二荀的传直接跟在跟曹家血缘关系纠葛不清的夏侯家后面,可见荀家的势力之强。家门不堕,这大概是对荀彧在被叫到前线之前做了啥只字未提就写他咋死的原因,处理掉荀彧一个对于依然在出力的荀家的其他人曹爹态度既往不咎(也是荀彧烧档案的后果)。
顺嘴再说一点为毛要这么记的重要原因,荀彧之死的一个重要的结果就是颍川集团的首领被打掉,整个集团对于曹操的威胁减少,但是整个集团全面依附曹操。这是颍川荀氏整个家族能走的最好的一条路。
 
 
颍川荀的势力
开头的时候说到在个人理想,齐家和治天下之间一直都是有矛盾的,儒家的选择,正统的从直躬攘羊亲亲相隐开始都是家要重于国,孝要重于忠的,虽然法家一直有打破家族将个人归于国家的理想,但是直到荀彧的年代,家族利益至上还是很明显的。
颍川荀在曹操的阵营里面势力还是很强的,主要的谋士,荀彧,荀攸,郭嘉,全部是颍川集团的成员,贾诩是个没有家族力量支撑的,所以决定了他的行事低调,除了上班就是宅也不交朋友的行事风格,程昱的立场很微妙,就算他作为一派独立的力量,曹操的谋士阵营里面颍川集团也占到了大多数。陈群和孔融曾经议论过荀家的四兄弟,“文若,休若,友若,仲豫当今并无对”,都是天下数一数二的牛逼人士。友若是在韩馥袁绍处兴风作浪的荀谌。休若荀衍,因为曹爹在打袁尚的时候提前破坏了高干的一次袭击而功封列侯。荀彧本传里面在记载这件事的时候讲了当时荀家的强势:“是时荀攸常为谋主。彧兄衍以监军校尉守邺,都督河北事。太祖之征袁尚也,高干密遣兵谋袭邺,衍逆觉,尽诛之,以功封列侯。太祖以女妻彧长子恽,后称安阳公主。彧及攸并贵重,皆谦冲节俭,禄赐散之宗族知旧,家无余财。十二年,复增彧邑千户,合二千户。”
荀彧和荀攸的谦冲节俭是一种人格上的修养同时也是向曹操表示一种安定低调的姿态,至于禄赐散之宗族知旧,另一个方面可以看出颍川荀氏的势力范围,以及这两个头面人物的号召力。说难听一点,这种行为是既在家族得了人心又在曹爹处卖了乖的好招。但是也潜藏了豪族荀氏将要面临的问题。
所以,荀彧的守尚书令是一个人员上的变动但是也未尝不是曹爹平衡实力的安排,曹爹问你走了之后谁接替你,荀彧回答的荀攸还是颍川集团的成员,这是荀彧相对于曹爹的平衡实力的安排所出的对应的一招。荀彧本传说他走了之后依然是“军国大事皆与彧筹焉”但是这个筹我脚得是知会的内涵大于参与谋划并且成为谋主。
所以如果换一个角度去想,荀彧的守尚书令不是对于荀彧委以重任的监视而是有意的把他调开权力中枢,以平衡曹爹幕府的权力。在荀彧守尚书令其间连续的为他请功,要求封赏也可能是出于在打压的同时拉拢荀氏以防颍川荀为忠于汉室的大臣利用的考虑。曹爹调出荀彧不见得就是对荀彧的不信任或者防范,但是家族领袖的调离更具有平衡权力的象征意义。
至于荀家到底有没有武装力量,就当时一般的社会风气来看,应该是有,但是不多。东汉末年人人自危也自威的状况下许多大族都建立了类似于城堡的坞壁,家族武装作为保安。考虑到荀彧从河南到河北的搬家是由韩馥派军保护完成的,这一方面是韩馥的姿态一方面也可能荀家的家族武装并没有能够在到处起火的河南河北保护一家老小迁徙。
所以原先只是“名族”的颍川荀氏在这几次重要的诸侯火并当中成长起来成了真正的“豪族”,这在很大程度上是荀彧的功劳,他的一次又一次的选择,他对于家族利益深远的考虑,以及最后的牺牲。
诶,我尊是越来越爱这哥们儿了。



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芭蕉一叶 离线
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28楼  发表于: 2011-02-14  
颍川荀氏在这几次重要的诸侯火并当中成长起来成了真正的“豪族”,这在很大程度上是荀彧的功劳,他的一次又一次的选择,他对于家族利益深远的考虑,以及最后的牺牲。  +1
荀彧一生:身系家族利益,身为智谋之士,身怀政治理想
但是,一是这三样哪个最重要,二是荀彧政治理想究竟为何,我至今么搞清楚,导致额多次动笔却写不出一篇完整的曹荀文,ORZ...............

补充两点:
1、荀彧离开袁绍投奔曹操的时候,此时曹操仍是袁绍的盟友,荀彧的离开不会使袁绍震怒,这很明显能看出荀彧的圆滑。
2、袁绍受大族支持,谋士多为大族出身,荀彧并不是出身最高的,而且荀彧娶了宦官之后为妻,呆在袁绍阵营里难免为其他更想上位的谋士非议,而曹操是大宦官曹嵩义子,荀彧和曹操的联盟有惺惺相惜、同是天涯沦落人的味道
总体看来,荀彧投奔曹操,既有对曹操能力的肯定,也有力图争取第一谋士的私心(后来荀彧举贤任能我理解为“夫唯不争,故天下莫能与之争”),更有赌一把的魄力
荀彧,其实并不迂腐,审时度势,关键时刻又能放手一搏,不愧为王佐才
楼主留言:
身系家族利益,身为智谋之士,最后才是政治理想
= =
政治理想我脚得这东西比较虚,条件允许的时候他可能努力去实现它,但是不允许的时候是家族利益为重的。这其实是那时候大家的共识。
另外,审时度势,荀彧绝对一流。
再,对,他弃袁奔曹的这个时间真是很好,一方面不算对袁绍的背叛,一方面对韩馥有一个交代,一方面在曹操这边抢占了一个制高点。ps,诸葛亮不奔曹我脚得就是格局基本形成他去了也上不去= =|||
最后,曹嵩不能算是宦官吧。曹腾是宦官是一定的。
[ 此帖被芭蕉一叶在2011-02-14 14:46重新编辑 ]
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29楼  发表于: 2011-02-15  
回 27楼(崔文) 的帖子
关于家族利益
家族利益当然是很重要的一条,但是我觉得荀家好歹是书香门第,盛产谋士,和火凤里的河内司马家不一样(他们是商人),这就说明荀家不会将家族利益放在绝对高位,他们还是会努力实现自己的理想。尤其对荀彧这样的人来说,他若将家族利益排在第一位,那他根本没必要反对。他们荀家是开国功臣,三公丞相什么的随便挑啊。再说荀彧又是那么个低调的主,而且荀家家规应该挺严的,家人犯法什么的应该也很少,所以就算曹操要整他们也不是件容易的事。所以荀彧反对是出于政治理想而不是家族利益。

关于荀彧行事的另一面
荀彧这家伙审时度势简直神了。这和诸葛又不一样,诸葛那时候已经没得选了,荀彧还有N多选择。我觉得荀彧之所以频繁跳槽,首先是想“苟全性命于乱世”,这个时候什么王佐才都没用,得先活命。然后他遇到了曹操,这个时候他才真的有希望“闻达于诸侯”。他看到了机会,选了曹操。但是荀家这个时候是有分歧的,但分歧的原因应该是各人的判断,至于有没有将鸡蛋分几个篮放还说不准。

关于荀彧之死
伏皇后那事应该是有,但那只是个曹操到荀家找证据的借口,就像李敢被霍去病杀了以后刘彻的说法一样,大家都知道是借口。估计连刘备孙权都知道,我记得有人说了一句曹操你个混蛋连自己膀子都敢砍什么的。刘备个倒霉催的对曹操有荀家支持那叫一个羡慕嫉妒恨啊,这基本就决定了他没法在中原立足。
至于那个可能的反叛,荀彧烧书为救活人是肯定的,不管里面有没有绝对的证据,只要有东西在,就有被诬陷的可能,所以荀彧烧干净了就没有任何对证了,只要他死不承认,那谁都拿他没办法。从中央到前线的那段时间,他应该是啥都没说的,跟扭三里草皮一样,死赖到底,他要一松口,估计死的就不只他一个了。这个时候倒真是家族利益至上,能保几个保几个了。真是辛辛苦苦二十年,一夜回到解放前啊……

关于尚书令什么的
尚书令官虽不大,但是这是个总揽朝政的位置,而且直接对皇帝负责,是个相当NB的位置。由于东汉曹操之前没丞相,尚书令就相当于丞相,而且内朝丞相比外朝丞相权利大得多。曹操让荀彧做尚书令是老早的事,可能那时候曹操还不知道荀彧是忠于汉室的,或者说以为可以征服他,所以那个时候他还是信任荀彧的,况且这是个操纵朝廷最好的位置,曹攻荀守,和谐的很,但是后来曹操发现荀彧不是完全忠于他的,于是曹操就要分荀彧的权了。首先他给荀彧封三公,三公就是个名誉角色,没啥实权的,但荀彧不吃这套,曹操没办法,只好废三公而置丞相,好分荀彧的权。甚至于他写信给荀彧哭郭嘉那事都有点“同为颍川人你咋不能和郭嘉一样一心一意辅佐我呢”的意思。所以说,曹操和荀彧的分歧是早就有了的,而且他们PK过几次,之前九州那事荀彧赢了,分权那事平手,最后称公那事曹操赢了。

关于荀彧的定位
纵观三国,活的最累的就是荀彧了,他在曹操那是个装忠的内,在刘协那是忠,但刘协以为他是内,再加上作为颍川众人的首领(PS天下之士十之七八出颍川,颍川最强的是荀家,荀彧又是荀家的族长(这个,应该是吧,暂无资料),这得多强才能领导这么一帮人啊……),那是处处受制,在这种情况下还能帮两位主公灭掉大部分反贼,又在大汉子民中保持如此高的人气,他的战略战术水平绝对能甩三国众谋士一截。

关于类似“残兵”的间谍暗杀组织
说是间谍暗杀组织可能稍微过了点,平时可能是保镖也说不定,但是曹操那里肯定是有的。就连腐荣的各版三国志里都有什么流言啊、破坏啊策反啊什么的选项,那三国里各个势力之间这种类似的特工人员应该也不少。比方说官渡许攸那事,为啥曹操要给荀彧说前线的事?他其实是暗示荀彧“你有什么底牌赶紧亮出来,我快挂了,要没底牌了那我撤了”荀彧回信说“你撑段时间就好了,我有牌”于是他叫人策反许攸去了。估计荀彧为这一天安排了很久了,还把袁绍那的一众谋士全算计进去而了,所以官渡才能胜。再有就是郭嘉乌鸦孙策那事,光靠许贡几个娃雇的那帮流氓土匪哪是孙策的对手?人连太史慈都能PK很久,几个虾兵蟹将根本杀不了孙策,再说孙策为什么会在这个关键时候死?看郭嘉那自信样就知道人家早有准备,而准备这个的也很可能是荀彧,所以孙策死应该有曹魏的指使与帮助。由此可见荀彧为了搞定一件事能“养兵千日”,“放长线钓大鱼”,所以曹操在知道他不是一伙的时候不得不先搞死他啊,这人放旁边太恐怖了,指不定自己什么时候死怎么死的都不知道。

PS 我觉得荀彧这辈子最悲催的就是他是个谋士,背后居然还有一窝谋士,没个将啊!这就好比手里有一把闪,却没有一个杀啊!所以他只能选个人辅佐,但是最后免不了会让他做大从而废汉自立的。

PS的PS司马干的那个到底是不是荀彧计划的升级版呢?荀家人帮司马反是为了家族利益?报仇?还有一堆谜团啊……YY计划任重而道远……

PS的PS的PS 我能催下那篇老曹创业史么?LZGN?
要不要TBC呢?这是个问题

楼主留言:
创业啥的……我有记得的……小声说……
另外一把谋士没个将+MAX
不过尚书令内条,我脚得在刘协的时代没内么重要 基本上许昌就是个摆设啊……
另外,够昂么够昂么……
[ 此帖被玄青在2011-02-16 14:32重新编辑 ]
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