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主题 : 【原创】东吴四杰的官职升迁问题
死亡沙司 离线
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楼主  发表于: 2011-12-31  

【原创】东吴四杰的官职升迁问题

昨天发现,大都督这么个著名头衔,实际应用情况居然和影视里很不同。
所以考据了一番,原来贴在连载文下面,觉得也可以在这里发一个。

我这人本身很有点理工科的死板属性,凡事恨不得拿个表格填起来,一一对应做数据比较。但历史这个东西,大部分记载模模糊糊缺斤少两,甲有的记载乙没有,我估摸着瞎扯,大家看个热闹,有错还烦请指教!

周瑜做过的职务有:
21岁在袁术手下做居巢县县长,
24岁投奔孙策做建威中郎将(前面我提到过,汉代军衔有:将军,中郎将,校尉几级,别部司马之类都是附属的副官),
25岁被孙策弄了个空职的江夏太守(江夏在黄祖手里),
26岁孙策死了他回来做中护军,是掌管禁军选拔任命武将的官职。
34岁 孙权征黄祖,周瑜为前部大督,做完这次大都督,曹操就打过来了,于是这一年又做了左都督去打曹操。著名赤壁之战时期,他挂的职其实是左都督。
35岁 孙权拜周瑜为偏将军,领南郡太守。汉末一般大将军是内朝之首,周瑜这个偏将军应该也是总司令或者中央军总司令的级别,何况当时可能东吴就没有大将军。
36岁他死了。

鲁肃一开始跟孙权的时候不知道是个什么职位,书上也没写,大约在跟着孙权混吃混喝。
到曹操开打之前,封他做了赞军校尉,军衔比较低。周瑜病后推荐他,他代周瑜领兵做奋武校尉,至此还是校尉,但是有实权。
再后来孙权让他驻到江陵去了,拜汉昌太守、偏将军。和吕蒙一起破皖城后,转横江将军。也做到将军级别。
然后他死了。
鲁肃没有明确做过都督的记载,但他确实代周瑜领过兵,其实都督不是个实职,更像是战时的临时职位。

古时候军政不分,这些人既是将军、中郎将,又是太守,就相当于既做师长司令,又做市长省长一样。

再来说说吕蒙的职务演变:
他一上来是接替姐夫邓当任别部司马,那个时候将军的助手也叫司马,零散小部队的头目也叫司马,他是个小头目。
绛衣事件以后,孙权给他加了人马,没记载有升职。
后来他跟着孙权打了一次黄祖,没打下来,又去山里平山越,回来被任命为平北都尉,兼任广德长。
208年孙权终于灭了黄祖,吕蒙表现很好,战后论功,孙权任命吕蒙为横野中郎将,并赐钱千万。
横野中郎将这名号挺好玩,因为‘横野’是将军前缀,却加在中郎将的名号前,我怀疑孙权很想给蒙蒙升职,但又不好意思直接让他做将军,就搞出这么个四不像。
不知大家看出来没有:这个时候曹爹还没打过来呢,吕蒙就是中郎将了,而鲁肃到周瑜死后还是校尉。吕蒙的军衔其实一直比鲁肃高哦~
所以电视剧和小说里,吕蒙跟在鲁肃屁屁后面做小跟班的情形,也是不可能发生的。但是“刮目相看”这个成语里,鲁肃早期一直不把吕蒙很当回事,还是值得玩味,摸下巴……
赤壁的时候,吕蒙跟着周瑜去作战,在江陵击退曹仁,因功被任命为偏将军,兼任寻阳令。
一年之内就从校尉升中郎将又升将军,简直是坐了飞机的升职速度,到这时他真的高出鲁肃好几级了。 我们一贯以为,周瑜死了鲁肃继任,鲁肃死了吕蒙继任,是个连贯递进的过程,但实际情况还真不是这个样子。
周瑜死后鲁肃是领了他的兵,但周瑜的兵其实是不大多的,他去西川带的是他和自己亲信孙瑜的兵,往多里算有3万。因为赤壁时候他就有三万人,孙权给他的只可能少不可能多。后来濡须保卫战的时候,孙权自己带的兵有7万,可见孙权对周瑜用兵是有所保留的 。
周瑜死在去益州的路上,鲁肃继承了他的兵权,程普继承了他的南郡太守,同一时期吕蒙也领着孙权的兵在陆口驻守作战。
215年孙权和老刘在长沙零陵一带发生小摩擦,吕蒙用计兵不血刃取了城。他这时候军衔已经到头了,没法再升,孙权就把寻阳和阳新划拨给吕蒙做他的地盘。
217年,在濡须和老曹对持,以吕蒙为大都督。曹爹退兵后,吕蒙被任命为左护军 、虎威将军。周瑜赤壁时候的实职是中护军,我斗胆猜,左护军右护军应该也是差不多的个职务。
这年冬天,鲁肃死了,吕蒙被任命为汉昌太守,孙权给他的地盘增加了下隽、刘阳、汉昌、州陵。 所以说,吕蒙确实继承了鲁肃,但不是继承的大都督,而是他的太守职务。
219年冬天,孙权又任命吕蒙为大都督,去打关羽。所以白衣渡江的时候,他已经是第二次做大都督了,电视里演他那么郑重其事的接兵符做大都督,有点过。
江陵一战,吕蒙立功至巨,孙权任命他为南郡太守,封孱陵侯,赐钱一亿,黄金五百斤。
封侯这事了不得,如果说军衔和当官现在还可以找标准参照的话,封侯这种实在没有了。这更像是种从血统和姓氏上赋予你某种高贵的属性,是高人一等的‘贵族’。不过吕蒙也没几天福享,他挂了,孙权不管怎么发癫,最后也只能埋了他。
吕蒙死这件事,演义说法是猝死,但也有考据称他从220年撑到221年才死掉。如果有这么长的时间,那孙权又招名医,又大赦天下,又请巫师道士做法,时间还是够的,而且吕蒙之前一直就病怏怏的,应该不是突发急症。但是这段时间孙权就闷在建业宫里什么都不做,刘备居然忍着没打过来?吕蒙一死他就打过来?也挺奇怪……SO此事无解。

陆逊21岁的时候,应召入孙权幕府,做了几天为令史,不久就出任海昌屯田都尉,兼海昌县令,下放基层去了。他一面搞民生,一面屯兵,攒了不少人手。
216年,陆逊三十三岁了,还在鄱阳打土匪,斩首数千,因功被拜定威将军,孙权把孙策的女儿嫁与陆逊。
217年,孙权任命他为右都督平山越,继续上山打土匪。
呐~小鹿也是一早做过都督的人啊,就是分量小点。
219年吕蒙称病回建业,陆逊去拜访他,吕蒙向孙权推举陆逊,于是孙权即拜三十六岁的陆逊为右部督,代替吕蒙驻军陆口。这事是陆逊自己找上吕蒙的,我估计他也实在是撑不下去了,再这么打土匪不知要打到什么时候,搞不好真要打一辈子土匪了!
打掉关羽后,孙权即拜陆逊为右护军、镇西将军,进封娄侯,镇抚荆州。 这次应该是跟吕蒙一起封的侯,娄侯比孱陵侯低一级。
221年,孙权离开建业,搬到武昌去,把哥哥的老房子修修住起来。刘爹爹又大兵压境,孙权遂任命陆逊为大都督抗拒蜀军。
夷陵后,加拜陆逊为辅国将军,领荆州牧,即改封为江陵候,升了一级。这一战赢了,孙权很高兴,执鞭对舞就发生在陆逊班师回来的时候。
228年,陆逊又做大都督在皖口和曹休打了一仗。
229年,陆逊被拜为上大将军、右都护。我猜是因为孙权称帝了,所以可以任命大将军,而不是偏将军了。在‘大’前面加个‘上’字,表示更厉害的意思?孙权称王称帝之后,他的手下们官职也都高升一级,所以现在陆逊的官职听起来比周瑜时代高了不少。
这一年,陆逊45岁了,孙权独自回了建业,留下太子孙登在武昌,让陆逊辅佐太子,主持政府工作。(孙登死后太子是孙和)
这之后大概陆逊就一直离孙权很远,有事靠写信。 孙权还造了个一模一样的大印给陆逊使。但这样太子丞相在武昌一个政府,孙权自己在建业一个政府的情况,实在太危险了,我不知道孙权是怎么想的,这肯定给之后的事情埋下了隐患。
230年,孙权发癫去打台湾,陆逊写信阻止失败,结果得不偿失,就抓回来几千人。
233年,孙权被公孙渊诓了,他很生气,又发癫要打辽东,被群臣阻止成功。
234年,孙权和诸葛合作打魏国,自己去合肥打,没打下来。陆逊去襄阳战线上打,史书上说的很好听,但我细读,其实他也没什么收获。合肥真是孙权一生的梦魇……

孙权性多疑,晚年更甚,他任命一个叫吕壹的人,搞了个军统中统一样的特务组织,官员们互相告发,人人自危。
结果他回头又把吕壹杀了,表示“是我一时糊涂,大家都把这事忘了吧!”
但这事没有这么简单。
244正月,丞相顾雍死了,孙权任陆逊为丞相。
前文说过,陆逊是和太子一起在武昌的。孙权这时候忽然要换太子了,陆逊是个严肃的人,他上书反对废嫡立庶,孙权既不许陆逊还都,又以亲附太子的罪名处死了很多人。太傅吾粲因几次与陆逊通信,竟被下狱处死。陆逊也含恨而亡。
很多人习惯说,陆逊是被孙权派去骂他的人气死的,但我认为不止这样,孙权当时把陆逊周围很多人都咔嚓了,他的外甥顾谭、顾承等流放了,和他亲密的同僚也咔嚓了,他能不死吗……
这还不算完,孙权回头想想,又废太子孙和为庶人,杀了孙霸,同年,立幼子孙亮为太子。
这整个事件里,孙权豁出去自己两个儿子,也把江东士族的势力杀得差不多。也许他是在吕壹案里查到了什么,所以出此下策;也许他没查到什么,所以牺牲自己的儿子来进行政治大清洗;再也许他只是老年糊涂了,谁知道呢……
251年冬,孙权也死了。

孙亮干了没几天皇帝就政变被废,孙休即位后,给陆逊补了个昭侯的封号。
周瑜和鲁肃都没有封侯,他们的儿子倒是封侯了,吕蒙的儿子也继承了他的爵位。我们可以看出,孙权素来是没有情绪在人死之后装点门面的,过去了的事也就过去了。
他给自己搞的名号也很好笑,单一个“大”字,叫大皇帝。史上从没有这样的。
我宁愿理解成这是他贯彻一生幽默感的再次展现。

[ 此帖被死亡沙司在2012-01-01 14:01重新编辑 ]
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崔文 威望 +10 2011-12-31 原创内容
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长夜笛 离线
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47楼  发表于: 2021-06-21  
周瑜的官职有问题,以下这句不对。

“26岁孙策死了他回来做中护军,是掌管禁军选拔任命武将的官职。”

周瑜中护军是孙策任命的。
顷之,策欲取荆州,以瑜为中护军,领江夏太守,从攻皖,拔之。——《三国志·吴书九》
糊冷冷 离线
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46楼  发表于: 2020-11-18  
回 36楼(谁哉要) 的帖子
感谢楼主的分享和大家的讨论
好像又掌握了一些知识

【一是清朝地方志鲁迅墓旁边有一座望肃楼,相传为后人纪念吴主登楼遥望鲁肃墓所建;二是孙权生病便让巫蛊来看,说是有旧臣子魂魄徘徊所以加重病势,后来孙权就梦见已故的鲁肃,衣裳如旧时。】
第二段倒是看到过,第一段有具体出处吗?
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45楼  发表于: 2020-11-07  
涨知识了!感谢整理,码住了,话说先秦百越和汉代吴地都没怎么开发过啊,三国东吴初步建设以后经济才有了比较大的突破,话说楼上说岳阳楼是鲁肃的阅军楼这事儿我还是第一次听说OMG
长夜笛 离线
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44楼  发表于: 2020-04-11  
捉个bug,孙策活着的时候周瑜就是中护军了。和江夏太守同期。三国志周瑜传记载:顷之,策欲取荆州,以瑜为中护军,领江夏太守,从攻皖,拔之。
行吧 离线
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43楼  发表于: 2020-03-03  
今天在撸否刷到了个三国建筑贴,北寺塔,黄鹤楼、岳阳楼都是权仔执政时的建筑啊,岳阳楼当年还是鲁肃的阅军楼。大江东去浪淘尽,千古风流人物尽入史册,但是仍然有这么多的古迹见证着那些历史。
周瑾 离线
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42楼  发表于: 2019-12-25  
总是感觉江东四杰蒙蒙最幸福,快病死了也被孙权抬到内殿日日照看,孙权晚年昏庸时他也不在了。。。。(这种莫名的心酸是神马……)
级别: 龙套帝
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41楼  发表于: 2019-03-26  
想起了之前在哪看的一句话形容CP的,
陆逊*曹休:三生三世十里石亭
笑死我了~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
当代轩冕 离线
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40楼  发表于: 2018-01-26  
回 39楼(侠恪) 的帖子
233333突然想起来孙权怼虞翻也是在宴会上的事,一言不合就要拔刀砍人什么的,感觉孙权特别喜欢在宫中饮宴~
侠恪 离线
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39楼  发表于: 2018-01-26  
回 13楼(死亡沙司) 的帖子
比如刘基来劝就是...:【唯大司农刘基起抱权谏曰:大王以三爵后煞善士,虽翻有罪,天下孰知之,且大王以能容贤,故海内望风,今一朝弃之,可乎。翻由是得免。】
“大王以三爵后煞善士,虽翻有罪,天下孰知之,且大王以能容贤,故海内望风,今一朝弃之,可乎。翻由是得免。”
so.......嘿嘿嘿嘿嘿权蒙党突然虚虚地笑了
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