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主题 : 【闲聊】也说谁是历史上真的江东之花
风起云涌 离线
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楼主  发表于: 2011-12-31  

【闲聊】也说谁是历史上真的江东之花

管理提醒: 本帖被 红妖 从 版聊区(求婚表白恩怨情仇相关) 移动到本区(2012-01-19)
       要说美貌,江东最有盛名的当属周瑜,他在人们观念中的帅锅地位,就如同一提到三国的智者大家都会想到诸葛亮一样,不仅江东,周瑜在整个古代美男中都占有一席之地。但后来随着新三国等文艺作品的播出,掀起了广泛的三国热,大家开始抛开小说研读三国志,于是乎,发现三国志有记载的帅锅不只周瑜一个,群众是有叛逆精神的,传统的一定要反对,就有了谁是真的江东之花的讨论,本人不才,发表点观点。
        最有力的竞争者来自孙策,于是我们就从小霸王说起,这就涉及到第一个问题:

       孙策是不是帅锅?
       孙策在三国志的记载中是“美姿颜”,关于这句话的解释有一定争议,主要集中在“美”的词性上,一种说法“美”是形容词,全句为漂亮外貌的意思;另一种说法是,“美”是动词,全句为注重外表的意思,理由如下:
       1、美在古代确实经常做动词讲;
       2、从上下文来看“美姿颜,好笑语”,古人写文讲究对仗,此句中“好”显然做动词,按古人的行文习惯,“美”应也是动词;
       3、孙策的外貌未见于其他史料的记载,如果他真的是帅锅,不会只有三国志讲到,别史料全无视的。
       4、如果翻译成“注重外貌”,恰符合三国志对孙策性格的记载。
       5、三国志在别人传记也有类似的用法,如刘备:“喜狗马、音乐,美衣服。”这个美显然是动词。
       以上观点是转载,放上来共大家评判,不代表个人意见,我个人还是坚持“美资颜”是漂亮的意思,于是就有了第二个问题:

        “美资颜”和“有姿貌”有何区别?
        这两个词都可以形容美貌,但程度上是否有区别呢?我并不是研究古代汉语的,无法准确回答这个问题,有古汉语专业的学者可以指点下,但是就现代汉语来说“很漂亮”和“很有姿色”是没有程度的区别的,周瑜在很多史籍里都被提及外貌,用的也不都是有姿貌,还有美丰仪等等,可见这一“美”一“有”之间,在古代也未必有何不同。
        现在我们假定真有程度的区别,但外貌受审美观点的影响,陈寿一个人的审美观点能代表所有人么,即使我们有机会站到孙策和周瑜面前,恐怕对于谁更帅的问题,都是仁者见仁智者见智,外貌不是考试题,没有一个固定的评判标准,何况我们不可能有那样的机会,只能隔着千年遥望,很多硬性的历史事件都难以分辨了,那么虚幻的美丽问题怎么可能有定论呢。而且,我想作为史学家,陈寿也许真的会锱珠必较的去记载一个历史事件,但对外貌这样的事会那么用词精准么?

        所谓“历史上”
        如果我们看了三国演义来谈历史,恐怕就会被笑话,那是不是我们看了三国志就可以定义“历史上”了呢?甚至我们仅看过周瑜传、孙策传就能定义?那都太不靠谱了,一部三国志的内容是有限的,还有很多别的史料,如资治通鉴,以及在学术上有很高地位的史学家的评述,等等,史料浩如烟海,我不曾博览群书,不能妄言,现在仅列举下部分别的史料要记对周瑜外貌的记载:
      “美姿貌”——陆广微《吴地记》
      “美丰仪”——萧常《续后汉书》
      “少有姿貌”——许嵩《建康实录》
        ……
       很多史料,甚至在毫无关系的情况下,都要写下周瑜的外貌,江左美丈夫的名声能跨越两千来年绝非机缘巧合,更不是仅仅一句“长壮有姿貌”就能成就的。(小说、诗词曲赋等文艺作品不足为佐,在此不提。)

       谁是江东之花
       谁是江东之花,大家可能已有结论, 许多传统观念确实未必是史实,但也并非所有的都不是。但我要说的是,双璧的魅力不仅在“璧”,亦在“双”,五千年的浩浩历史,名将如林,其中也不乏帅锅,但两个人同样如此风采的绝无仅有。作为策迷,瑜迷,CP迷,吴粉,我们知道周瑜很美,孙策很美,就够了,何必分高下,也根本分不出高下。
[ 此帖被风起云涌在2012-02-23 09:50重新编辑 ]
若饮醇醪 离线
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沙发  发表于: 2011-12-31  
原来“美姿颜”的美字在一些观点那里当动词讲。。。。
那么照此翻译就是爱美的孙伯符跟长的还不错周公瑾啰
说一个人爱美是不是就是说他不美呢
咳咳,古代审美中的美男放到现在也许就是一个大棒槌(有我头像美么。。。
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一直把这里的“美”字当形容词。。于是一直认为孙策是三国第一大帅锅
==================================
话说回来魏晋时期的那个审美标准肤白蓄须什么的⊙﹏⊙


楼主留言:
关于“美姿颜”是爱美的意思很流行啊,GN木见过咩,我还以为大家都见过。
但是我觉得爱美不见得就不美。
[ 此帖被若饮醇醪在2011-12-31 17:55重新编辑 ]
死亡沙司 离线
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板凳  发表于: 2011-12-31  
的确,美不稀罕,美事成双天下难得。
如果美是动词,那孙策就是颜控,也是说他很臭美的意思吧……
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地板  发表于: 2011-12-31  
美是动词的话。。。那么孙策是对自己的长相很自恋或者是颜控咯?或者两者兼有=。=
反正江东双璧很有爱很美就是了~
沧海 离线
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4楼  发表于: 2011-12-31  
周瑜称周郎何晏称粉郎、何郎,潘岳称潘郎、檀郎,江学攵称江郎,谢道韫称其夫王凝之为王郎,王僧
辩称鲍泉为玉郎,隋滕王瓒尚周武帝妹顺阳公主,美姿容,时人称曰杨三郎,此皆少年之美
称。——《陔馀丛考》 清*赵翼
赵翼是清代的大学者。他以这些人为例也能从一个侧面说明周美男的公认程度或者说经典(?)程度。
至于诗词什么。其实也可以侧面说明周美男的公认程度。要想成为一个经典的美男,需要的条件有很多。就像潘安成为美男的标杆,夏侯玄在后世却逊色得太多了。。。

孙策那个描写如果是美资颜,为人好笑语,那就一定是形容词了。至于反过来,我觉得应该作动词讲比较接近。
沧海 离线
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5楼  发表于: 2011-12-31  
另外我觉得荀彧和周郎更相配。荀彧的外貌虽不见陈志上,到他处多有提及。这两人都是丰姿高贵,风雅清俊之士。一北一南 无限风流。
鱼肝油 离线
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6楼  发表于: 2011-12-31  
看到江东之花四个字的时候脑海里的第一反应是江东第一交际花——孙策

可能是看过另外一个帖子吧,就是说江东第一交际花孙大符的【扶额】【我自棕】

一直都有江东双壁这一说吧,你看都成双了,美周郎当然也就美孙郎了呗~
至于那个【美】做动词,我觉得两方面都有吧,意识自己长得美,而是自己也爱漂亮,也爱臭美,甚至特别珍惜这张颜也不是没可能把【泥垢

再说都美周郎的知名度比较大可能是因为三国演义的关系吧,虽然不是很喜欢罗大爷写的这部演义型小说…
=========
对不起,我是NC策粉,要是有说错的地方,请勿打脸!
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7楼  发表于: 2011-12-31  
虽然我是脑残策瑜粉,两个人都是不分上下的,但是这个江东之花我真的想到的第一个就是策哥!
虽然有想过美是动词,但是和上面的姑娘们一样,双璧嘛,不能不美,不然就匹配了。
  而且颜控这属性也很有爱,话说权弟也颜控啊,刘基(不是后来那个)传神马的可以作证啊!也没有什么权弟“美资颜”的记载啊…
美瑜无瑕 离线
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8楼  发表于: 2011-12-31  
没差啦,公瑾长的漂亮,他挑的老公也不会差啦,而且他们只要站一块就养眼,话说有谁会去仔细研究人家夫妻两谁更米粒呢【无视我这个HC吧
那个啥 离线
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9楼  发表于: 2011-12-31  
古代美男,首推潘安,难道是把各朝各代的帅哥放一起看看然后比了?
还有那些8古代10大美男的帖子,谁看见他们了么?谁能说出哪十个人是最美?
凭的就是盛名呗。
本来嘛,又看不到他们的摸样,只能凭名声了,这很正常。
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于是……
潘郎掷果,周郎顾曲,旬令留香~
咋不见人质疑潘安神马的。
[ 此帖被那个啥在2011-12-31 21:04重新编辑 ]
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